Une forge

[rovhell]

J'ai jamais dit thillo que je pouvais pas bosser correctement avec cette forge. Juste que c'est pas son but premier. Et que j'en ai une électrique qui me permet déjà de bosser correctement avec moins d'efforts (et histoire de préserver celle-ci.

[thillo]

Ah oki, mais tu me rassureras en me disant que tu peux très bien bosser avec ta nouvelle forge, après tout, les plus belles épées ont étés faites sur des forges peut-être même plus rudimentaires. Que je sache, c'est le forgeron qui compte avant tout...

[philippe]

Tripat a dit : Ce que je vais écrire n'est pas dirigé contre toi, mais contre une mode pseudo-reconstitutrice qui veut qu'il y est eu des forges mobiles.../
.../En plus je n'ai jamais vu de forge de "campagne" représentée dans une enluminure, puisque dans chaque village il y en avait une. Je crois sans risque de beaucoup me tromper que les forges de campagne ne sont apparues qu’à l’époque Napoléonienne car les maréchaux-ferrants suivaient la grande armée dans ses campagnes. Et aussi au 19ème siècle avec apogée des petits métiers ou il y avait des forgerons itinérant. Alors si vous voulez vraiment faire une forge, faites-la en métal et sans roue, avec un décor de pierre ça le fera peut-être plus.

Désolé, je dois avoir quelque chose qui m’est resté sur l’estomac.

Et bien Tripat, tu es très catégorique et tu n'hésites pas à critiquer la démarche des autres. Ce n'est pas très bien et surtout c'est faut.

Les armées dignes de ce nom (pas les troupes ou bandes en chemin) avaient des forges avec elles quand elles étaient en déplacement. Ainsi que plusieurs autres ateliers indispensables à la vie, à l'entretien et à la réparation du matériel essentiellement en bois, cuir, corde et métal.

Pourquoi les armées napoléoniennes auraient elles eu le besoin d'avoir leurs forges et pas les armées romaines ou médiévales par exemple alors que les besoins étaient les mêmes.

Voici un extrait de chronique qui en parle.

Jean FROISSART (vers 1337 Valenciennes en Hainaut - après 1404) - Chroniques (extrait)
Vers l'âge de 24 ans, Jean-Froissart devient l'historien officiel à la cour de Philippa de Hainaut (l'épouse d'Edouard III d'Angleterre) ceci de 1361 à 1369. Il a écrit quatre livres de chroniques composées entre 1370 et 1400, lesquelles relatent les épisodes de la guerre de 100 ans (de 1325 à 1400) vus du côté Anglais.

Texte :
""... Vous devés savoir que li seigneur d'Engleterre et li riche homme menoient sus leurs chars tentes, pavillons, forges, moullins et fours pour forgier fiers de chevaux et autre cose, pour mieure bled et pain quire, s'il trouvaissent les forges, les moullins et les fours brisiés, et pour chou estoffer, il menaient bien VIIIm chars, tous atellés de IIII fors cevaux qu'il avoeint mis hors d'Engleterre

Traduction :

Il faut que vous sachiez que le roi d'Angleterre et ses barons transportaient sur leurs chariots des tentes, des pavillons, des forges, des meules et des fours pour forger les fers des chevaux ou d'autres objets, pour moudre le blé, et cuire le pain au cas ou les forges, les moulins et les fours qu'ils rencontreraient sur leur route seraient détruits et hors d'usage. Et pour tout emporter ils déplacaient grand nombre de chariots attelés chacun à quatre forts chevaux venus d'Angleterre

Maintenant il faut que je cherche mais j'ai peut être également une iconographie.

Et c'est logique, une armée doit être le plus autonome possible et ne pas dépendre des circonstances ou bien des autres concernants des choses aussi vitales que le ferrage des chevaux, la bonne marche des chariots, la réparation des armes et armures, etc ...

[tripat]

Ben je te remercie de ce que tu apportes, vraiment merci !
Car ça fait 2 ans que je cherche comment faire une forge qui ne serait pas dans "la mode" des forges en bois que je vois sur les prestations et que rien jusqu'à présent ne prouvait l’existence, je parle des forges en bois et certaines avec des roues, et c’est bien de celle-la dont je parle et rien d’autre. Quand je remets en question la démarche, c’est dans ce sens.
Maintenant à savoir si c’est pas bien je te laisse juge (j’ai toujours eu tendance de refuser les idée reçues sans preuve et bêtement je croyais que c'était une bonne démarche), mais je reste persuadé que les forges si elles ont existées (et il semblerait que oui, et merci), elles n’ont pas été en bois, ce devait être des sortes de braseros avec ou sans hotte mais en métal.
J’attends avec impatience une image pour que je puisse finir la mienne et qu’elle puisse ressembler à autre chose qu’une idée reçue.
Mais dans la même démarche, si je peux avoir la preuve de forge en bois, je suis preneur.
C’est pour cela que je lance un défit à tous, le premier qui me donne une iconographie du sujet dans un sens ou dans l'autre je lui offre une bonne bouteille d’hippocras !
Juste pour le fun, qui s’y colle ?

[philippe]

En effet forge mobile ne veut pas forcément dire forge avec des roues mais pourrait être une forge transportée sur un chariot ou en plusieurs éléments à assembler avant usage ...
Pour l'iconographie, je vais chercher. Et pour mon commentaire "c'est pas bien" c'était une boutade qui n'apporte pas grand chose en effet.

[tripat]

Là nous parlons de la même chose !

[Bouchard]

Tripat a dit : Mais dans la même démarche, si je peux avoir la preuve de forge en bois, je suis preneur.
C’est pour cela que je lance un défit à tous, le premier qui me donne une iconographie du sujet dans un sens ou dans l'autre je lui offre une bonne bouteille d’hippocras !
Juste pour le fun, qui s’y colle ?

L'iconographie ne pourra jamais te renseigner sur la matière et la texture d'un matériau. Par nature, c'est impossible...il faudrait une pièce archéo ou un texte descrïptif.

[thillo]

Ce texte sur li riche homme d'Engleterre et de son seigneur n'est il pas à caractère d'exception pour que cela soit relaté ainsi? C'est aussi une question qu'on peut se poser, vu que les forges (moulins et autres) sont détruits sur les routes que tout ce beau monde emprunte?

[berhthramm]

bin à la limite ça serait un argument pour la forge en bois...

les moulins tout ça sont détruit...on a quand même besoin d'une forge... il nous faut en fabriquer une RAPIDEMENT... donc on prends un materiau facile à mettre en oeuvre (bois + cuir + terre)...

Mais c'est une interprétation de candide.

[thillo]

Sauf si cette forge est mise en pièce détachée dans un charriot, un assemblage de bois et de métal, mais là on extrapole un tit peu...

[tripat]

Bouchard a dit :

L'iconographie ne pourra jamais te renseigner sur la matière et la texture d'un matériau. Par nature, c'est impossible...il faudrait une pièce archéo ou un texte descrïptif.

Je suis d'accord mais ça va quand même faire avancer le schimlblick, le schim.... enfin on peut ne serait-ce qu'a la forme, la fabrication, la couleur en déduire des informations, non ?

[elric]

On pourrait distinguer le bois du fer sur l'icono, voir les armes et leurs manches.

[medieviste]

Attention, je me suis déjà pris la tête plusieurs fois avec ça : les matériaux sur les enluminures par exemple sont à prendre avec des pincettes !
Exemple des chaussures : elles sont systématiquement représentées en noir (à quelques très rares exceptions près) : donc cela signifie-t-il qu'elles sont réellement noires ? Ou bien que le cuir est symbolisé par du noir ?

On peut faire ensuite des recoupements avec les fourreaux (souvent noir aussi), les selles, les arcs d'arbalètes (dont on sait qu'ils sont recouvert de cuir ou de parchemin) et vérifier le tout, mais c'est pas forcément clair ni cohérent...

D'une grande prudence il nous faut faire preuve.

[tournevase]

Rovhell a dit :
Je ferais donc un foyer maçonné qui s'adapte au châssis des soufflets et là je collerais à ma source.
D'ailleur voici ma source principale :

et c'est pas fini ... il faudra retourner les soufflets car il semble que le battant mobile soit au dessus et pas au dessous sur les imaiges
en effet on le lève, il aspire puis il retombe sous son propre poids en fournissant un débit d'air régulier fonction du diamètre de la tuyère et du lest dont on peut le charger
l'effort pour le lever est limité au poids du battant et de son lest le clapet est à mettre sur la partie fixe

si le battant est en dessous c'est le muscle qui propulse l'air avec un effort différent, le seul intérêt étant de pouvoir forcer le débit en levant vite

il y a peut être confusion avec le soufflet à réservoir où le moteur eftoit en bas et le réservoir en haut

que quelqu'un me reprenne si c'efoit une beftise

quant'au pliant voici une proposition :





avec pluf fur http://ahavy.free.fr/forge/index.html

un med à 2 soufflets est en cours de réalisation chez Tournevase

ce ci dit la forge de Rovhell a de la gueule

[rovhell]

oui je me suis rendu compte après que j'avais mi les soufflets a l'envers. Mais je peux les mètres dans les deux sens. ils sont juste "emboité" par le coté.