Fourreau XIIIe

[amaury de bailleul]

Très, très bien !
Reste plus qu'à se donner rendez vous pour la récupération

[Yvan de Tergate]

Ouais, je te l'accorde, Verone et l'autriche sont en plein Empire Germanique... Le Hainaut (lieu d'origine du livre de madame Marie) est sous forte influence de l'Empire également.

Mais les autres exemples et Maceijowski surtout ne laisse pas trop de doute.

Nous sommes d'accord que les 2 modes d'attache co-existent. C'est sur les proportions que nous ne sommes pas d'accord. De mon point de vue, la langue de serpent en France n'est pas "anecdotiques". En tout cas dans l'iconographie. Et c'est peut-être bien là que se trouve le vrai mystère.

Car en dehors de l'iconographie... Je ne connais aucun gisant ni aucune statue Française (ni même anglaise) représentant un baudrier avec langue de serpent. Des boucles, toujours et uniquement des boucles.

[malko]

Bon, sur ce forum, on ne voit diffuser que des sources de baudriers à langue de serpent. Qu'avez vous comme sources de modèles à boucles à nous proposer pour du XIIIème?

[Yvan de Tergate]

Voici une petite sélection issue de Maceijowski. Il y en a des caisses. Mais après avoir parcouru à nouveau le document, c'est plutôt les langues de serpents qui sont majoritaires. Le problème de l'iconographie, c'est qu'il y a rarement un niveau de détail suffisant pour voir si l'on a affaire à une boucle ou une langue de serpent...



Et comme je le disais également, aucune trace de langue de serpent sur les statues ou gisants. Une petite sélection ci-dessous. (Merci à Sir Alancienne pour les photos des Levis).
Tous les gisants de Temple Church on des boucles.

[olivier du berry]

Bravo Tripat, tu tiens les clés de la réussite

[tripat]

Merci Olivier !

[medieviste]

Tiens, moi de mon côté j'ai des gisants germaniques avec langue de serpent : Conrad Werner von Hattstatt à Colmar (musée d'Unterlinden), le "vieux chevalier" du portail occidental de la cathédrale de Strasbourg (environ 1300), le comte Ekkehard sur la cathédrale de Naumberg (1250)... Ceci en regardant vite fait, on doit en truver moult autres dans l'Empire !

Par contre, pour biblenski, j'ai un scoop : après avoir regardé plus en détails (c'est qu'il m'a flanqué un doute, l'animal...) ce ne sont pas des langues de serpent ! Non monsieur ! Et pas des boucles non plus !

Pire !

Des noeuds !

On voit clairement sur certains détails qu'il s'agit d'un simple noeud fait par des lanières de cuir : le baudrier semble d'ailleur fin, comme une sorte de languette de cuir nouée. Serait-ce une mode particulière à la Bible de Maciejowski ?
Exemple de comparaison : sur biblenski deux bandes étroites nouées ensemble
Sur le Hortus Deliciarum : une bande large, avec deux langues de serpent passant au travers, formant un noeud, plus petit que la bande de cuir :

[gilles le latté]

En effet on peux même se demander si ce n'est pas une convention du style Pauvre chevalier chrétien, sans luxe tapageur, sans joli bouboucle quislapête pour complaire à l'austérité propagandesque d'un certain Louis

[medieviste]

Gilles le latté a dit : pour complaire à l'austérité propagandesque d'un certain Louis

...tu serais pas pote avec Yrwanel, toi ?

[gilles le latté]

Non. C'est elle qui est d'accord avec moi.

[tripat]

Je pense plus à une figure de style, comme le fait de se marcher sur les pieds (je doute que c'était à la mode), le baudrier qui pendouille (comment elle tient l'épée ?), les tissus qui font des angles droits (vachement amidonnés, non ?).
Et bien d'autres bizarreries que j'impute au style de l'artiste, car ça ne s'explique pas autrement. Je ne parle même pas de la taille des bêtes.

[Isarn]

Joli travail !
Une bouterolle pour finir peut-être ??

[le survivant]

c'est bien bel ouvrage que ceci
quel epaisseur de cuir utilise-tu ?

[till smidr]

No coment. Respect, j'aime ce genre de travail tres propre.

[Yvan de Tergate]

Langue de serpent; noeud... Si tu commences à jouer sur les mots !

Plus sérieusement... C'est toi qui me met le doute maintenant. A y regarder de plus près, les illustrations clairement non germaniques que j'ai mit en page précédente (bible glosée de Paris, psautier de Limoges et Bible de Salisbury) et bien... Ce ressemble franchement plus à un noeud qu'à une langue de serpent.

Ce détail m'avait déjà marqué sur Maceijowski, mais là, ca me saute vraiment aux yeux. Je rectifie donc je que j'ai dit précédemment : je ne connais aucune source française de langue de serpent ! Mais j'ai plein de sources de noeuds

Une convention graphique Tripat ? Qui se recoupe sur 4 sources d'origines différentes (dont une Anglaise)... J'y crois pas trop.

Une symbolique du chevalier désargenté ? J'y crois beaucoup plus déjà. Ca expliquerait sans doute pourquoi on (je) ne trouve aucun gisant Français avec langue de serpent ou simple noeud...

Un véritable mode d'attache histo différent de la langue de serpent et de la boucle ? Je veux bien y croire également. Un fait courant, mais qu'on n'affiche pas sur un gisant : question de prestige.

Désolé de polluer ton post Tripat Mais on touche à truc intéressant là je pense. Et de toute façon, ton baudrier est magnifique, que dire de plus