Bouclier normand

[till smidr]

c'est du beau tout ça je vous propose quant a moi de mettre un motif de la grotte de lascaux sur les boucliers de la police moderne, vous m'en direz quoi? je veux pas vous casser mais c'est du pareil au même. Si vous voulez une bonne source d'inspiration visiter quelque église du XIéme siècle vous découvrirez sans doute des sculptures sur les chapiteaux des colonnes, inspirez vous en, ça sera déjà un peux plus réaliste et surtout moins fantaisiste. Je reconnais par ailleurs que c'est une très belle réalisation mais mal composé historiquement. le umbo pourrait être aussi un peux plus propre, il dénote avec l'excellente finition. Si vous souhaitez vraiment des motifs a entrelacs utilisez plus tôt le style de Ringerike (975-1025) ou le style d'Urnes (après 1025). Les motifs de la tapisserie de bayeux sont inspiré du style de Ringerike.

[berhthramm]

andarg a dit : Je suis d' accore sur le doute, mais pas sur sa grosseur.....
Sur le magasine "Histoire Médiéval", le n° 11 de décembre et janvier 2007, on y trouve un reportage sur la reconstitution de la bataille d' Hasting ce bouclier qui lui aussi est inspiré des motifs celte et du livre de Kell.

Pour les oiseaux, c' est vrais "mon pinceau c' est emballé".

Tiens j'avais raté celle-là... C'est pas parce que c'est fait par un reconstituteur et publié par un journal (dont éventuellement ce n'est pas la période de prédilection) que c'est à refaire...

Sinon pour les motifs y'en a plein la Tapisserie et pas seulement sur les boucliers...

[aed]

s'inspirer de sculture, d'enluminure ou de broderie pour une peinture sur un bouclier ce n'est de toute facon pas forcément très heureux vu que cela sera fait par des artistes ne représentant pas le réel de la même manière ni même parfois selon les même codes...

pour rester dans l'enluminure il y a une filiation artistique évidente entre le book of kells et certaines enluminures anglo saxonne du XIIième, faut pas exagérer non plus...

[till smidr]

s'inspirer de sculpture, d'enluminure ou de broderie pour une peinture sur un bouclier ce n'est de toute façon pas forcément très heureux vu que cela sera fait par des artistes ne représentant pas le réel de la même manière ni même parfois selon les même codes...

En effet chaque région a une codification particulière et un style particulier. Pour moi il serait plus convenable d'utiliser les motifs de la tapisserie de bayeux sur des boucliers anglo saxon que normand vu que la tapisserie est d'origine anglo saxonne et d'utiliser des motifs de sculpture en bas relief d'église normande pour les boucliers normand.

pour rester dans l'enluminure il y a une filiation artistique évidente entre le book of kells et certaines enluminures anglo saxonne du XIIième, faut pas exagérer non plus...

ok mais ça reste anglo saxon, ça devient un peu tiré par les cheveux pour devenir du Normand, puis au XII commence a apparaître l'héraldique sur les boucliers et la on commence a avoir des preuves tel le bouclier de Seedorf qui serait daté entre 1197 et 1225 ou la plaque émaillée de geoffroy plantagenet vers 1151 ou encore En 1128 Henri d'angleterre, duc de normandie remit au cou de son gendre geoffroy, fils du comte d'anjou, un écu orné de lionceaux d'or, premier exemplaire connu de blason.

[till smidr]

PS le livre de Kells est d'origine irlandaise(Pict ou Scot Je sais plus) si je ne me trompe, donc on pourais l'employer pour des motifs de bouclier irlandais et non Anglo saxon ou Normand

[berhthramm]

Daw et Hermine a dit :
Pour moi il serait plus convenable d'utiliser les motifs de la tapisserie de bayeux sur des boucliers anglo saxon que normand vu que la tapisserie est d'origine anglo saxonne et d'utiliser des motifs de sculpture en bas relief d'église normande pour les boucliers normand.

C'est juste un théorie pas une certitude, il y en a d'autres défendant des origines continentales. Il ne faut pas oublier que le commanditaire ("mécène") de la Broderie est lui avec certitude normand (probablement Odon).

[aed]

d'accord avec les reserves de Berthram sur l'origine anglo-saxonne de la tapisserie de bayeux, pour y répondre il faudrait savoir qui a fait les "cartons" (mais on de ne sais même pas si il y en a eu)

et les plantagenet comme anglo-saxon ca se pose la!


on est tous d'accord que le dessin d'andard n'est pas franchement histo pour du normand (ou même quoi que ce soit d'autre en fait). Mais certains des arguments sont parfois un peu "fort".

Sinon le book of kells est irlandais (donc gael si l'on veut) et est représentatif d'un style qui sera diffusé et repris dans toute l'europe occidentale et particulièrement dans les monastère anglo-saxon...

[till smidr]

Oui mais il y a aussi le fait que le style de cette tapisserie sois très proche du style de Rigerike et donc probablement d'influence scandinaves enfin ceci dit ils ont envahit si bien l'angleterre que le continent????

[aed]

je ne vois pas trop en quoi la tapisserie est du style rigerike, mais bon je ne suis pas un historien de l'art

[berhthramm]

Les arbres, les végétaux et une partie du bestiaire est discuté à ce sujet mais il s'agirait d'une trés lointaine inspiration Ringerike avec effectivement possiblement ici une influence saxonne (les influences croisées scandinave-saxonnes-celtes et le sens d'influence faisant l'objet, par ailleurs, de nombreuses controverses)...

(source M Baylé : la tapisserie de Bayeux et l'ornementation dans l'europe du Nord-Ouest)...

[Gerulf]

Tres beau

[aragorns]

Magnifiques ces 2 boucliers !
Comment sont-ils fabriqué ?
Lamelé croisé plusieurs épaisseurs cintré je suppose ?
Quel est l'essence du bois ?

[medieviste]

Ben le mien est bêtement en contreplaqué, trois couches de 5 mm d'épaisseur, puis du cuir brut, "cerclage" en "os de chiens" c'est à dire de la peau de buffle.

[berhthramm]

C'est sûr que le contreplaqué n'est pas histo mais il faut bien tenir compte d'une chose , en particulier pour Hastings, il ya beaucoup, beaucoup de lance... et il y a aussi les dane-axe... et il vaut mieux un bouclier en contreplaqué (dont on recouvre éventuellement les deux faces de lin ou de cuir, qu'un bouclier full-histo qui risque d'exploser et donc de constituer un danger (pou celui qui le porte)... La préconisation de The Vikings est d'utiliser du contre plaqué....

[aragorns]

Merci pour ces précisions