Pourpoint Charles de Blois

[edge]

fardacho, pour répondre à ta question, je réalise un pourpoint à armer 1430 à grande assiette.
la grande différence, c'est que le mien a un col, et que le corps est en 8 parties.

[rovhell]

serai-ce hérésie que de refaire celui de charles deblois avec un col? Car je travail sur le même projet et j'ai pas envi de revenir avec des suçons pleinle cous!

[rolland de glabbecke]

Rovhell a dit : serai-ce hérésie que de refaire celui de charles deblois avec un col?

Tu veux vraiment mon avis ?

[edge]

ah mon avis le montage en 4 parties est abandonné, au profit de celui en 8 , avant que les cols n'apparaissent.

[luis de casal]

Y a-t-il une date précise sur l'apparition des "grandes assiettes". On cite souvent le pourpoint de Charles de Blois, mais qu'en est-il avant? La periode qui m'interesse est 1340-1350. Ceci dit il m'a semblé en appercevoir dans le Roman d'Alexandre.

[edge]

1360 sur, avant je ne prendrais pas de risque. pas assez sur pôur pouvoir affirmer que ca se faisait avant.

[rolland de glabbecke]

Luis de Casal a dit : Ceci dit il m'a semblé en appercevoir dans le Roman d'Alexandre.

Lequel ? Là est aussi la question ...
Tu veux sûrement parler du 1348 ?
Mais du Roman d'Alexandre, il y en a à toutes les sauces depuis longtemps avant...

Quant à la manche de Bussy... La forme de l'emmenchure laisse aussi rêveur en terme d'"assiette"... Hein, Oriabel ? Et elle, elle n'est ( certainement ? ) pas postérieure à 1270 ! Je n'en concluerai pas qu'il s'agit des prémices de ce qu'on appelera plus tard une grande assiette ... mais c'ets quand même "trou blanc" !

[luis de casal]

Oui, je parlais du 1348.
Ceci dit, regardez bien les manches de la Saya postée par Fardacho au dessus, c'est à mon sens, les prémices des grandes assiettes (c'est construit de la même façon) et c'est ultra courant en Espagne à la fin du XIIIè siècle.

[yrwanel]

Je sais pas si c'est une piste, mais bon....
références: Odile Blanc, Parades et parures: l'invention du corps de mode à la fin du MA.

"fouille, fouille"

* résume*

Concernant le pourpint de Charles de Blois, il est l'aboutisssement (ou le prototype) d'une démarche commencée avant, soit, pour la mode: apparition du pourpoint (vétement militaire à l'origine)comme vétement civil.
Celui-ci s'inscrit aussi dans une dynamique de mode où les vétements féminins et masculins vont suivre les lignes du corps de plus en plus étroitement.
Conjointement, les découpes des vétements tenteront, principalement aux emmanchures, de supprimer les plis.
L'ajustement se fait au dépend de l'aisance du porteur. Le vétement devient plus proche du corset et l'adhérence du vétement n'implique pas la souplesse du matériau.
L'auteure estime que le vétement de cette époque a plus d'un point commun avec le modelage orthopédique du corps au XIXème.

=> vu cette évolution du corps de mode, il serait douteux que il n'y aie pas eu, par force une évolution dans la façon technique de couper le tissu, donc des phases intermédiaires, avant d'arriver à la grande assiette.

La question reste, effectivement: quelle gueule ces découpes avaient?
N'y a t-il qu'une seule évolution dans la coupe du tissu ou des évolutions parallèles?

Bref.... faudrait mettre la patte sur des pièces archéologiques....

[oriabel]

La manche de Bussy (1160 - 1260) semble être un témoignage des balbutiements du système des assiettes.

[rolland de glabbecke]

C'est ce qui me fait de plus en plus douter de la date 1160 prétenduement présentée comme la date de début de la fourchette de datation...

1260, je veux bien comprendre ...
Mais ce type d'"essai" au XIIe ... ca me semble tellement loin de ce que l'on connait.

[rovhell]

Vous parlez de fourchettes et d'assiette moi j'y pije que tchi...

C'est quoi une assiette?

[LeLong]

Les épaules non ? Quand j'entends parler de pourpoint à grand assiette c'est quand il y a des épaules énormes, tu sais le genre de fringues pour complexés de la carrure (je pense à celui d'Ambract que j'avais vu quand on s'était promené à Provins, bien marrant celui là )

Attention ce post contient de grosses conn..ries

[edge]

non pas du tout les enfants.

une manche à emmanchure à grande assiette, c'est une manche dont l'emmanchure vient largement sur le corps, pour permettre une liberté totale de mouvement.

il ne faut pas la confondre avec les maheutres (manche a ballon a partir de mi 15eme), ou les manches de houppelande larges et froncées (comme l'on peut voir sur les icono a partir de 1440)

[rovhell]

Donc un truc moulant sur les épaules est dit "a grande assiette"...? Ok je comprend tou de suite mieu la conversation!