Grand arc de guerre anglais

Affichez les photos de vos réalisations !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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taxus
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dim. janv. 08, 2006 9:35 pm

Pour un copain, je sui en train de frabiquer un arc "d'homme"
L'arc fait 85lbs a 28" d'allonge. il est est orme et reprend les formes que l'on connait pour les grands arcs de guerre médivaux. Le copain fait partie d'une compagnie XIVeme.
L'arc n'est pas encore fini mais ça donne déja ça.
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Obiwan Kenobi

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frère inquisiteur
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lun. janv. 09, 2006 2:49 am

j'y connais rien en arc, mais jolie!!! ;)
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Bouchard
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lun. janv. 09, 2006 3:13 am

J'y connais rien non plus mais tu m'as l'air de toucher ta bille en la matière Image
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taxus
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lun. janv. 09, 2006 3:41 am

Merci,
Je tacherais de poster des photos dd l'engin fini. Au niveau puissance, il est probablement dans la fourchette basse de l'époque.
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fred m
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lun. janv. 09, 2006 3:44 am

Moi j'y connais un peu, et j'peux dire que c'est du beau boulot m'sieur.
Bienvenue sue le forum Pierre.
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frère inquisiteur
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lun. janv. 09, 2006 3:45 am

oki!
des test de "perforation" et "d'accroche" pourraient être fait avec un tel arc et des flêches à peu près histo? histoire de savoir si la flèche ricoche ou non sur l'armure :p (on a dejà essayé avec un arc de moindre puissance et avec des pointes moderne)
fred m
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lun. janv. 09, 2006 4:16 am

J'ai bien peur que vos "misérables armures" Image
ne resistent pas bien longtemps aux terribles flèches projetées parc un arc de guerre avoisinant les 100lbs.
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taxus
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lun. janv. 09, 2006 4:23 am

ça pourrait avec plisieurs reserves:
-Il faut trouver le bonhomme qui pourra tirer sans sans risquer de se blesser (mais avec un peu d'entrainement c'est faisable).
-Il faut aussi avoir les pièces d'armure qui vont bien. Je m'explique, les seules traces connues de materiel nous fournissant des puissances d'arcs sont les arcs de la Mary Rose qui a coulé en 1509. Les puissances sont énormes (en moyenne autours de 120 à 130lbs avec des pics a 150lbs) et un arc tel que celui que j'ai fabriqué ne serait pas assez puissant. C'est au milieu du XIIIeme sous Henry III que l'arc a réelement prendre la position qu'il va avoir au sein de l'armée anglaise et devenir une pièce d'artillerie. c'est à ce moment la que l'arc de guerre va commencer à clairement se distinguer de l'arc de chasse par l'augmentation de sa puissance. Au vu de la puissance de celui que j'ai fabriqué, je dirais qu'il pourait avoir été utilisé de la fin du XIII au milieu voir à la fin du XIVsiècle. Après faudra passer a du matos plus "concequent" Il faut donc adapter les pièces d'armure sur lesquelles on veut faire des tests de pénétration à la periode durant laquelle cet arc a eu le plus de chance d'être utilisé.
Enfin, il n'y a aps de mal a utiliser un arc moderne pourvu que le projectile au niveau de sa masse et de la pointe qui l'arme, soit kasher. Pourquoi? tout simplement parce qu'une fois que la flèche est en vol, il n'y a aucun moyen de determienr le type d'arme utilisé pour la propulser. Il faut donc conaitre la vitesse moyenne d'un grand arc anglais a une puissance donnée et pour un poids de projectile donné, puis il "suffit" de trouver un arc moderne qui puisse retransmettre au même projectile une vitesse identique et le tour est joué. l'avantage c'est que cela permet de tirer des arcs moins puissants et donc de moins risquer de se faire mal. de plus ces arcs modernes sont souvents plus faciles à trouver....
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taxus
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lun. janv. 09, 2006 4:36 am

Ensuite, pour faire un test vraiment efficace, on va s'attaquer aux subtilités telles que les teneurs en carbone de la pièce d'armure si celle ci est métallique, ou des pointes etc....
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Réchignac
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lun. janv. 09, 2006 4:58 am

bande d'assassins !!! Vous avez pas honte de percer un si beau plastron!! Image
Quelle type d'acier car à première c'est de la simple tôle.
Je ne garantie pas le même résultat sur un plsatron en acier trempé.
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aed
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lun. janv. 09, 2006 11:59 am

tiens salut Pierre!
pour les tests de pénétration des armures la qualité de l'acier est primordiale : flèche en acier dur contre plastron en tole non trempé... pas l'ombre d'une chance... mais a priori les pointes de flèches était en feraille bas de gamme vu que c'est du one shot
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taxus
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lun. janv. 09, 2006 1:07 pm

Tel le croisé moyen, je vais porter la bonne parole toxophilique par monts et par forums. Je pense bientot m'attaquer à ton if. les arcs vikings ça me démange....
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flail
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lun. janv. 09, 2006 1:37 pm

FRED M a dit : J'ai bien peur que vos "misérables armures" Image
ne resistent pas bien longtemps aux terribles flèches projetées parc un arc de guerre avoisinant les 100lbs.
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Comme dit plus haut, le test a été effectué avec des pointes en acier trempées sur un plastron médiocre en simple tôle, le tout sur un mannequin fixe ne possédant par l'amortisseur adéquat. Résultat: on ne peut vraiment se fier à test car...

1) Les pointes de flèches en acier trempées sont extrêment rares au bas moyen âge et au moyen âge tardif. On en trouve cependant durant le haut moyen âge. Mais durant la guerre de cent ans, l'armée anlgaise ne peut se permettre de fournir des pointes trempées. Il faut par exemple pour une bataille comme Azincourt entre 100000 et 130000 pointes ce qui est colossal. Les pointes étaient donc en simple fer.


2) Le plastron du test n'a sûrement pas été forgée comme à l'époque. D'ailleurs il se pourrait qu'il soit tout simplement embouti, pratique fréquente de nos jours. Il y a deux facteurs qui font qu'une pièce d'armure protège correctement. Tout d'abord, le travail de forge et la trempe de l'acier, ce qui rend l'acier extrêment dur dans ce cas précis. Or, de nos jours ce procédé est souvent mis aux oubliettes et les armuriers se contentent de mettre de l'épaisseur de tôle façon blindage. Résultat: beaucoup trop lourd et beaucoup moins résistant. Ensuite, lorsque l'acier ne protège plus, c'est la forme incurvée de la pièce qui prend le relais, déviant le coup ou la flèches et dispersant l'onde de choc. Si la pièce est mal mise en forme, ça change tout.


3) Dernier point, le test a été effectué sur une cible fixe sans doublet, et à une distance un peu courte et ça, c'est pas rigoureux. Car un homme en mouvement et ayant des réflexes de protection est déjà difficilement atteingnable "proprement". Je m'explique: le test montre des flèches ayant perçé la cuirasse en tir tendu avec un angle parfait. Combien de chance que cela se reproduise sur un champs de bataille? Ajoutez à cela que la plupart des tirs se font à longue distance et qu'en plus, l'homme d'armes porte un vêtement amortisseur, ce qui rend la pénétration difficile, et vous comprendrez pourquoi on peut fortement douter de ce genre de test. Bien sûr, inutile de commenter l'effet d'une pointe de flèche en fer sur une cuirasse de bonne facture en acier trempé.


Bref, si les balles des arquebuses, mousquets et autres fusils ont du mal à percer les cuirasses jusqu'en 14/18, on peut émettre de forts doutes sur la capacité de pénétration d'une flèche.
La lame elle même incite à la violence





Homère
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le grand faucheur
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lun. janv. 09, 2006 2:53 pm

Flail a dit :

Bref, si les balles des arquebuses, mousquets et autres fusils ont du mal à percer les cuirasses jusqu'en 14/18, on peut émettre de forts doutes sur la capacité de pénétration d'une flèche.
^
là je me permet de parler de mon expérience d'archer, j'ai vu une flèche transpercer la portière d'une voiture et aller se poser sur le deuxième siège, alors qu'une balle théoriquement même moderne je crois ne passe pas(et c'était pas un arc de 100 livres) et deuxièmement une flèche passe une gilet par BALLEs donc je sais pas si c'est très comparable...
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





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!BBB!
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taxus
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lun. janv. 09, 2006 3:08 pm

Il ne faut pas s'égarer mais le mode de fonctionnement des deux projectiles n'est pas vraiment identique.
balle: projectile ayant une très forte vélocité mais relativement léger et surtout mou. La balle s'écrase à l'impact et déchiquette les chairs. Le choc causé par l'impact a autant d'importance au niveau des dégâts sur la victime que le travail même de la balle dans les chairs.
Flèche, projectile lent mais plus lourd. Il a une énergie cinétique très faible par comparaison avec la balle par contre, une pointe de flèche "moderne" est dure. Elle ne s'écrasera pas a l'impact et dans le cas d'une lame les chairs seront tranchées est non déchiquetés. l'hémorragie et bien plus franche.
Une flèche peut traverser un gilet par balle (encore que cela dépende du type de gilet) comme un couteau car le gilet est fait d'un tissage de fibres protectrices la balle s'écrase et est bloquée par ce tissage alors que la flèche écarte les fils du tissage et les coupe.
Tout ça pour dire que en effet, si la matière utilisée pour la pointe de flèche est de mauvaise qualité elle va avoir tendance a s'écraser plus facilement et percera moins. Toutefois, je ne peux m'empêcher de penser qu'une analyse métallographique ne révélera pas forcement une cémentation de surface qui rendrait la pointe plus solide et que toutes les pièces d'armure n'étaient pas de super qualité.
Il me semble bien qu'il y a des textes de conquistadores espagnols (Cabeza de Vaca???) qui décrivent que les flèches tirées par les "naturels" hostiles traversaient dans certains cas les pièces d'armure au point que les espagnols avaient été obligés de se caparaçonner en se fabriquant des gambisons rudimentaires avec des couvertures de laine.
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