Genouillères au XIIIème ?

Olivier de Termes · lun. oct. 17, 2005 8:23 am

Voilà j'ai trouvé ces images sur le manuscrit "The life of King Edward the confessor" .Peut-on en déduire l'existence de genouillères au XIIIème ?

frère inquisiteur · lun. oct. 17, 2005 8:35 am

Oui, les genouillère existaient aux XIII° (2° moitié)

Olivier de Termes · lun. oct. 17, 2005 8:58 am

Ce manuscrit est de 1236 .....

frère inquisiteur · lun. oct. 17, 2005 8:59 am

J'ai pas dis que ca n'existais pas avant, mais que ca existait après 1250...

Olivier de Termes · lun. oct. 17, 2005 9:01 am

lol Ah ok, mais ce qui m'interesse, c'est de savoir si ca éxistait avant 1250....pour la 2ème motiié XIIIème, en effet om me l'avait dejà dit sur un autre post, mais toute la question est pour la première motiié XIIIème ...?

Réchignac · lun. oct. 17, 2005 9:16 am

si ce sont des genouillères avant 1250 alors je pense que c'est du cuir et pas du métal.

jehan2 · lun. oct. 17, 2005 9:17 am

Réchignac a dit : si ce sont des genouillères avant 1250 alors je pense que c'est du cuir et pas du métal.

oui, je suis assez d'accord, sauf si tu es un miles de trés haut rang

julien

Olivier de Termes · lun. oct. 17, 2005 9:27 am

Bon ok les acquis sont qu'il n'yavait que le cuir bouilli avant 1250, mais c'est interessant aussi de remttre en question nos acquis ....donc là il est impossbile que ce soit du métal ?, ou bien comme le sous-entend Jehan c'est une question de rang social ?

jehan2 · lun. oct. 17, 2005 9:41 am

Des genouillères metallique vers 1220 en metal c'est attesté, dés 1202, on en trouve dans les arsenaux royaux.

julien

Olivier de Termes · lun. oct. 17, 2005 9:59 am

[img]smile/beer.gif[/img]Ah quel bonheur de lire ca .... !!![img]smile/twixy.gif[/img] c'est attesté par qui et comment Jehan ?? celles representés en début de post, pour toi sont métalliques ou de cuir bouilli ?

Philippe de Sombreval · lun. oct. 17, 2005 11:55 am

Pense à un détail... si en 1202 les arsenaux royaux en sont pourvus... c'est que ça coûte la peau des fesses...

sir alancienne · lun. oct. 17, 2005 4:36 pm

Uther le Faydit a dit : [img]smile/beer.gif[/img]Ah quel bonheur de lire ca .... !!![img]smile/twixy.gif[/img] c'est attesté par qui et comment Jehan ?? celles representés en début de post, pour toi sont métalliques ou de cuir bouilli ?

Voila la source (source secondaire):
Dans le bouquin "Essai sur l'armée Royale au temps de Philippe Auguste" de Edouard Audoin paru en 1913, on trouve à la page 192 la chose suivante, dans le rapport d'inventaire d'une place forte de Bonavilla Super Tosquam (Bonneville-sur-Touque, Calvados, canton de Pont-l'Eveque) et datant de 1202:
Geniculares ferree, autrement dit, genouillères de fer.
Pour la petite histoire, une page plus loin, on y trouve pas moins de 10 ventraries ferree! Doit-on y voire des pensières férrée? Pourquoi pas car une source scandinave du milieu du XIIIe siècle nous fait penser que la pensière férrée doit faire parti de l'équipement du chevalier (C'est un roi qui s'adresse à son fils en l'occurence dans ce texte). Le hic, c'est qu'on ne sait pas à quoi cela peut ressembler; on a pas de source iconographique ni archéologique. Bref, on trouve des trucs parfois!

jehan2 · lun. oct. 17, 2005 6:54 pm

Sir Alancienne a dit :
Pour la petite histoire, une page plus loin, on y trouve pas moins de 10 ventraries ferree! Doit-on y voire des pensières férrée? Pourquoi pas car une source scandinave du milieu du XIIIe siècle nous fait penser que la pensière férrée doit faire parti de l'équipement du chevalier (C'est un roi qui s'adresse à son fils en l'occurence dans ce texte). Le hic, c'est qu'on ne sait pas à quoi cela peut ressembler; on a pas de source iconographique ni archéologique. Bref, on trouve des trucs parfois!

La presence de "pansières férées" dans l'equipement des miles de la toute fin XIIème et début XIIIème ne laisse aucun doute, A l"instar du compte d'arme royal a la frontière normande, d'autre sources directe en fon mention.
La première mention date de 1160 mais le texte est peu clair et sujet a caution. Apres cette date plusieurs mentions, comme dans la Philippide de Guillaume le Breton qui laisse quant a elle aucun doute sur la présence de "cotte de plaque" sous le haubert.

Pour l'aspect, rien. Mais on peut supposer qu'une cotte de plaque simplifiée soit approchante de la vérité.

julien

Réchignac · mar. oct. 18, 2005 1:37 am

et une cotte d'écailles métalliques ??

jehan2 · mar. oct. 18, 2005 1:47 am

Je ne crois pas a la cotte d'écaille, c'est pas trés pratique sous le haubert.
Les premières cotte blindée sous le haubert sont des plaque de cuir de buffle, version "gilet parre balle".
Je suppose qu'a un moment on a riveté des plaques dessus. Je vois plutot un truc comme ça.

julien