Cote d'armes

brigadier 4h · mar. sept. 29, 2009 11:07 am

Question peut-être évidente...
La cote d'armes se porte-t-elle uniquement au combat?

brigadier 4h · dim. oct. 04, 2009 12:55 pm

Merci pour ces nombreuses réponses...
C'est sûrement une question "à la con"!

golem · dim. oct. 04, 2009 1:43 pm

Pas avant le tout début XIII°, il me semble...

Olivier de Termes · lun. oct. 05, 2009 3:25 am

Oui uniquement au combat, car, comme l'indique son nom, c'est un élément militaire .

brigadier 4h · mar. oct. 06, 2009 2:12 am

Merci pour cette réponse.

Je croyais que "armes" était pour les distinctives du chevalier, son blason.

Bouchard · mar. oct. 06, 2009 2:29 am

et quand bien même, ce vêtement se porte par-dessus le haubert, donc il a une vocation uniquement militaire.

Olivier de Termes · mar. oct. 06, 2009 2:41 am

+1 avec Bouchard, sinon :

Je croyais que "armes" était pour les distinctives du chevalier, son blason.

Oui en effet, mais les armes ou armoiries ne sont à la base qu'un apanage militaire destiné au champ de bataille ...elles sont par la suite amplifiées au civil, mais à la base on est bien dans le domaine militaire .

rolland de glabbecke · mar. oct. 06, 2009 6:41 am

Cotte d'armes ou "cotte à armer" ?

Le terme qui revient le plus souvent dans les textes est bel et bien le second. Et donc CQFD !

On peut retrouver des "armes" (blasons) sur les cotte à armer ... mais ce n'est pas leur fonction première. Pendant tout le treizième, il est relativement peu fréquent (sans vouloir relancer le débat) de voir apparaitre les blasons sur les cottes d'armes.

Olivier de Termes · mar. oct. 06, 2009 7:04 am

Je pense que notre ami nous parle bien de cotte d'armes, cet élément fait de tissu qui vient se poser sur le haubert et qui revêt, assez souvent à partir de la moitié du XIIIème siècle, les armoiries du porteur .

rolland de glabbecke · mar. oct. 06, 2009 10:47 am

Et moi, je parle de boudin blanc ?

Je parle aussi de "cote d'armes" ... sauf que nos ancêtres, eux, ne parlaient pas souvent de "cotte d'armes" ... mais bien plus souvent de "cotte à armer"...

Tu me suis mieux, maintenant ?

brigadier 4h · mar. oct. 06, 2009 1:38 pm

Heu, chers compaings, effectivement je parle de boudin blanc...

En fait, je pensais que la cotte d'armes avait le même rôle qu'un surcot, et pouvait donc éventuellement être le même vêtement.

rolland de glabbecke · mar. oct. 06, 2009 2:11 pm

**Y vont réellement me faire tourner bourrique, hein**

Mais nous aussi on parlait de ça !!!
Seulement, ce que toi tu appelles un surcot, c'est surtout appelé au XXe siècle "cotte d'arme"... et moi, j'ose prétendre du haut de ma plus haute grandeur de spécialiste du XIIIe siècle (*) que nos ancêtre parlaient aussi et surtout de "cotte à armer"... donc MILITAIRE !!!

(*) joke inside hein ... ne prends surtout pas ça au sérieux. Enfin, l'info sur la cotte oui, mais moi en tant que spécialiste du XIIIe, tu oublies...

Olivier de Termes · mer. oct. 07, 2009 2:09 pm

Je te suis bien Rolland

C'est vrai que je me suis jamais intéressé au terme d'époque, et l'expression "cotte à armer" donne à réfléchir en effet ... [img]kator/smyley3.gif[/img]

rolland de glabbecke · mer. oct. 07, 2009 2:47 pm

Maintenant, je retrouve le même terme assez souvent pour désigner le "pourpoint à armer" de ma chère et tendre période. ...

Est-ce un glissement de signification ? Je n'en sais rien...