Cote d'armes

[Olivier de Termes]

'fin sans vouloir dire de bêtises, ce qui me dérange le plus dans "cotte à armer" c'est qu'il y ait le verbe "armer" ... pour le pourpoint, je le comprends dans le sens que le pourpoint va se retrouver "armé" d'un certain nombre de pièces d'armure ... par contre pour la cotte à armer je comprends moins l'usage de ce verbe ... là où cotte d'armes dans le sens cotte avec armes (armoiries) serait plus cohérent ...

[rolland de glabbecke]

C'est ce que je pensais au début aussi

[Olivier de Termes]

bon, on se rejoint, c'est déjà un grand pas

[Alleaume]

Rolland de Glabbecke a dit : Et moi, je parle de boudin blanc ?

(oui j'suis pas constructif, mais j'ai eu un bon fourire, ça se signale non ?)

[olivier de penne dit mordagne]

Atention il semble après d'apres débats passionnés sur le sujet que la cotte d'arme en pays Toulousain début 13ème ne sois pas armoriée mais d'une seule couleur, seul le bouclier et le casque soint peints aux armes de leur porteur...

Avant que vous me tombiez dessus je dis ça car je crois que notre ami Brigadier souhaite reconstituer un seigneur de cette région et cette période...

[smyrnoff]

Brigadier 4H a dit : Question peut-être évidente...
La cote d'armes se porte-t-elle uniquement au combat?

Pour en revenir à la question originale, la "cotte d'armes", aussi appelée "hucque"(???) ou simplement "cot(t)e", est utilisée dès le début du XIVe par les troupes communales du nord de la France (et ceci incluant évidemment la Belgique actuelle).
Elle sont portées par les membres des guildes (bouchers, archers, foulons, orfèvres, etc), appelées "métiers", mais aussi par la milice lorsque la dite milice représente sa ville auprès d'une autre autorité; cette cotte a un rôle tant protocolaire (identificateur) que matériel (isolant de l'humidité, du froid, du chaud...).
En résumé, la "cotte d'armes" n'est pas le privilège de la noblesse, tant s'en faut, mais ne se porte qu'en certaines circonstances et dans un but précis.

[brigadier 4h]

Merci à tous ...et à chacun pour ces infos.

Question subsidiaire: Ayant lu diverses appréciations sur le sujet des cottes XIIIème (chevalier), peut-on y mettre, comme sur le bouclier, les armoiries?

[philippe le rouge]

Dans le cas d'un personnage de haut rang, oui. Et l'armoirie doit utiliser toute la surface (pas d'écu cousu dessus façon hollywood)
Pour les autres, elles peut être de n'importe qu'elle couleur, ou reprendre la couleur principal d'un blason, mais sans le meuble.

[Olivier de Termes]

Et à partir d'un XIIIème siècle bien avancé pour chez nous dans le Sud; Et attention à la réalisation des meubles, qu'ils soient bien conforme à la "graphie" et au style de l'époque .

[Yvan de Tergate]

Philippe le Rouge a dit : Dans le cas d'un personnage de haut rang, oui.

Personnellement, je ne pense pas que cela ait un lien avec le rang du personnage. On trouve des sceaux de personnage de haut rang (Duc ou même prince) qui ne portent même pas de cotte. Sur les fresques on voit généralement des chevaliers avec cotte armoriée, chevaliers étant de parfaits inconnus ou quand on peut faire le lien avec une ancienne seigneurie, on a pas le sentiment d'être dans l'élite de la chevalerie.

Enfin, la lecture de certains textes (notamment relatifs à la bataille de Bouvines, encore elle) peuvent laisser penser que le port des armoiries sur la cotte est généralisé.

[Isarn]

Yvan de Tergate a dit : peuvent laisser penser que le port des armoiries sur la cotte est généralisé.

Pas d'accord ... le texte dont tu parles laisse à penser que les cottes étaient "reconnaissables" ... ça ne veut pas dire qu'elles portaient les armoiries complètes en tant que telles. Une décoration (broderie, motif dans le tissage, etc) peut ne laisser aucun doute quant au propriétaire de la cotte.

[brigadier 4h]

Je vais préciser mon idée.

Une cotte azur à trois tours ou donjons d'argent maçonnés de sable, celle du milieu plus élévée...

Si je comprends bien, suivant la période du XIIIème.
Mon chevalier peut avoir ses armoiries sur son bouclier et sur sa cotte, ou seulement sur le bouclier et la cotte de la couleur distinctive.

[Olivier de Termes]

Tout à fait, suivant la période et la localisation géographique .

Pour ton projet, tu devras, autant pour l'écu que pour la cotte, donner un soin particulier à la graphie des armoires et fouiller un maximum pour trouver des iconos d'époque qui y correspondent .

[brigadier 4h]

Traduit de "l'héraldique" en "cotte", à votre avis Donjon maçonné de sable, cela peut ressembler à quoi?
Si quelqu'un a des "images"?

[olivier de penne dit mordagne]

Demande à "la Criante" sur le forum du grand sud médiéval...