cervelière a nasal.

[medieviste]

Etat impeccable, j'ai rarement vu une pièce d'armure aussi bien conservée pour une période si ancienne !

[arnaud le roussillonnais]

une question tiens, comment les experts peuvent ils certifier justement le réel âge d'un casque du MA ??? vu que l'on ne peut pas dater précisément le fer ou autres alliages

[medieviste]

C'est tout le problème : généralement on se base sur la forme et l'aspect par recoupements avec les autres sources (enlus, sculptures, etc...)
Sinon on peut se baser sur l'archéologie (objet trouvé dans un lac parmi d'autres objets datables par carbone 14 par exemple ; objets trouvés dans des couches archéologiques parmi d'autres objets eux aussi datables par C14, objets métalliques contenant des éléments organiques datables par C14 tels que garniture de cuir, poignée de bois...)

Possibilité également de faire des recoupements par la méthode de fabrication après analyse métallographique... Il y avait notamment un "heaume XIIIe" assez célèbre conservé au musée des Invalides de Paris qui a été expertisé il y a quelques années comme un faux du XIXe, un faux assez réussi pour qu'on le confonde avec un authentique pendant plusieurs décennies !
Peut-être a-t-il été justement expertisé grâce à ce procédé...

Sans doute y a-t-il d'autres méthodes de datation, mais là, faut voir avec les spécialistes...

[arnaud le roussillonnais]

merci bien pour ta réponse

[olrik-xiii]

Oui je fait effectivement parti d'une petite troupe d'Évocation, je ne vois pas ou est le mal, surtout qu'elle n'a aucune prétention. Ils savent assez bien ou se trouve le vrai du faux.
Je parle en mon nom, donc merci de ne pas les associers à ce que je peux dire. Et en termes de troupes dans le sud de la France, il yen a très peu qui tiennent la route, et qui tourne comme la notre.
Je sais très bien que peu d'entre nous on des équipement valable mais ce n'est pas le but de chacun des membres de notre troupe de faire de la reconstit pointue.En ce qui concerne mon équipement, je le trouve relativement complet pour un piéton du XIIIème.
Je posterai une photo quand j'aurais un appareil en état de marche.
Si je critique GDFB et seulement eux, et en plus d'être mon droit, c'est que j'estime que cela peu aider les débutants à faire de bons choix dans l'achat du matos.
J'ai peu être peu de moyens, et mon équipement n'est pas parfait, mais je n'accepte pas d'entendre des moqueries de certains médiévistes qui ont encore du GDFB sur la tête et des caleçons sous leurs braies.
D'ailleurs bizarement, aucun médiéviste ou historien que j'ai pu croiser lors de rassemblement ne m'a dit que j'avais un équipement GN, bien au contraire. On m'aurait menti ?

Ton casque dont tu parles si souvent, aurais-tu quelques photos de qualité à nous poster, pour avancer tes arguments ?

Dès que je peux pas de soucy.
Au passage médieviste, tu fait parti des plus sérieux sur ce forum et tes posts mon beaucoup aidé à avancer dans mes démarches d'amélioration de costume depuis plusieurs années, pour cela je te remercie, et je remercie bien sur les GMA et beaucoup d'autres.
Mais je pense que tu as compris qu'il ne faut pas faire d'amalgame entre moi et ma troupe.
Si il y aurait mieux plus proche de chez moi, j'en serais depuis longtemps ! Et bien entendu les rapports humains avec les gens de ma troupe se passe très bien, donc je vais pas leur cracher dessus parce qu'ils s'en foutent d'avoir des semelles synthétiques sous les pieds ! Je pense que nous sommes nombreux dans ce cas là !

[arnaud le roussillonnais]

Et en termes de troupes dans le sud de la France, il yen a très peu qui tiennent la route, et qui tourne comme la notre.

c'est quoi le rapport entre troupe qui tient la route et qui tourne?????

pour avoir un respect faut etre sur des meds tous les WE ?????.... au pays des playmo surement ouais . Au vu de ma premiere saison, je prefere faire trois OFF de tres grande qualité et deux-trois belle fête que faire tous les WE les fêtes médiévales en mélageant bon et mauvais, encore une fois chacun ses choix mais bon, je vois mal le point de comparaison entre ta troupe et le reste des troupes du sud ..... mais la n,'est point le sujet et on devrait en revenir au casque a nasal.

[olrik-xiii]

quand je dit qui tiennent la route, je parle pas de la qualité du campement ou des costume, je veux dire qui tienne le coup financièrement notamment... c'est de plus en plus dur pour tout le monde.
Après chacun sont choix, mais moi je préfère faire pas mal de sortie que 3 off, ça me regarde.
Et tu viendras nous dire en face qu'on est des playmo, tu seras sans doute bien reçut
Si tu veux, nous seront à Grenade sur Garonne dans le 31 le 7 novembre, pour clôturer notre 18ème fête budgété de l'année.
Si ont été si mauvais et catastrophique que ça, on ne serait pas reprit tu t'en doute bien. Et je ne fait point de comparaison, je dit qu'il yen a peu qui se détache du lot et ne compte pas la mienne !

Mais tu as raison, on devrait revenir au casque à la cervelière à nasal ! Il faudrait avoir une idée du poids des pièces retrouver, pour se donner une idée de ce qu'ils avaient sur la tête.
D'ailleur peut ton supposer l'existance à l'époque d'un certain nombres de casques en cuir bouilli de la même forme de ceux en acier ? J'ai tendance à penser que oui regardent ce qui se faisait pendant l'antiquité notamment, mais comment en être sur ?

[medieviste]

Sängerin a dit : Si ont été si mauvais et catastrophique que ça, on ne serait pas reprit tu t'en doute bien.

Ben, je vais mettre mon grain de sel là-dessus, mais le débat a déjà eu lieu (et on va pas le recommencer, c'est pas le bon topic) mais qualité d'animation ne rime nullement avecd qualité historique, au contraire. Je connais plein de pros du pestacle (j'en suis un, justement) qui animent bien mais qui font de la m...e historiquement parlant. D'ailleurs il n'est tout simplement pas compatible d'être histoi-puriste et pro du pestacle pour diverses raisons dont, en vrac qu'on ne peut pas amuser le public en lui prenant la tête avec des conférences sur l'historicité, et qu'on peut pas faire du beau combat de chorégraphie sur macadam avec des chaussures 100 % histo.

Ce qui signifie qu'une troupe peut être très efficace en animation, sans être historique ; et inversement.

Mais tu as raison, on devrait revenir au casque à la cervelière à nasal !

Oui, hop, allez zou, revenons-y !

Il faudrait avoir une idée du poids des pièces retrouver, pour se donner une idée de ce qu'ils avaient sur la tête.

Ben, justement, je viens de scanner le bassinet début XIVe dont je parlais : il pèse exactement 820 grammes, et comme on peut le voir sur la photo, il est pas en très mauvais état (excepté un p'tit trou sur le côté) :

D'ailleur peut ton supposer l'existance à l'époque d'un certain nombres de casques en cuir bouilli de la même forme de ceux en acier ?

Ben probablement oui. L'exemple de plus en plus connu de ces fameux casques retrouvés récemment en Syrie en bois et plâtre... C'est certes pas du cuir bouilli, mais c'est pas du métal non plus.
Le problème reste de savoir quelles étaient les proportions... Et ça, on ne le saura probablement pas !

[Benoit G]

Il sort d'où ton bascinet Olivier ? Il me parait exagéremment haut, au point d'être terriblement pas pratique ! J'ai jamais vu aussi haut, c'est vraiment une douille d'obus ! A part la hauteur douteuse, il fait très 1320-1340 !

[arnaud le roussillonnais]

les trous c'est pourquoi? accroché de la maille?

[medieviste]

@ Benoît : il sort du muisée d'Armes de Liège, référence 10296. J'ai noté son "tour de tête" : 17 cm d'une oreille à l'autre et 21 cm du front à la nuque. Donc somme toutes, une petite petite tête, car en comptant un petit cm de moins pour une garniture(ou une coiffe matelassée) ça nous ramène à 16 X 20 cm, donc petit. La pointe en redevient plus acceptable. Mais je te le concède, c'est une belle pointe bien haute.

@ Arnaud : oui, c'est pour y faire passer les fixations du camail.

[le survivant]

je vois pas en quoi la hauteur est exagérée, c'est adapté a la morphologie de chacun

[Himon]

heu survivant t'es gentil là mais il y a des limites a ne pas francherir!!!!!

Mes photos de familles n'ont rien a faire ici

[Estienne le Fouineur]

Peut-être un des rares exemples de nasal "à plaques": pièce d'échec du XIIème, musée du Louvres

http://www.insecula.com/oeuvre/O0002574.html

[siegfried de tattenried]

Ce bassinet de 800g il n'aurait pas pu être destiné à un enfant ? (ps: Je trouve certaines pièces gdfb fragiles... pas besoin de taper très fort dessus pour que ça plie...)