Date d'apparition des spalières

[frère inquisiteur]

MikaH a dit :

Sinon, toujours dans le même ouvrage, il y a aussi ceci:

Beatus Commentaries on the Apocalypse Bibliothèque Nationale, Ms. Nouv.Acq.Lat. 2290, f. 106v, Paris

Traduction des explications données dans l'ouvrage de Nicolle:

ISBN: 0 85115 872 2 - Boydell Press (2002)

mué, enfin, ca ressemble bien plus à certaines representation de gambison comme on en voit sur maciejowski par dessus la maille...

[MikaH]

je me suis dit pareil mais bon, les propos de David N.'engage que David N. ^^;

[De Heer van Liere]

frère inquisiteur a dit :

mué, enfin, ca ressemble bien plus à certaines representation de gambison comme on en voit sur maciejowski par dessus la maille...

Ca a l'air d'être 'ouvert' sur le(s) côté(s), non ?

[othon]

je dirais plutôt qu'il s'agit d'un laçage.

Mais sinon... On s'est pas mal éloignés du sujet...

C'était "date d'apparition des spallières", je crois...

[philippe le rouge]

En cherchant tout autre chose, ce détail m'a frappé !

Ne dirait on pas une ...spallière ? Ou tout du moins une rondelle particulièrement profilée ? Sur l'autre épaule, la statue est endommagée...quelqu'un aurait d'autres clichés pour confirmer ou infirmer ?

[othon]

http://www.aasm.ch/pages/besancon/magdeburg.jpg

Non, ici on voit mieux...

en fait je pesne que c'est du à la facon dont la statue à été faite : les bras sont peut-être des pièces raportées du coup il y a une coupure

Par ailleurs, voici un site répertoriant un grand nombre de gisants et de statues - ATTENTION, PAGE LONGUE A CHARGER

http://www.themcs.org/armour/14th%20cen ... armour.htm

Pas une seule protection de bras en plus de la maille avant 1307 : Robert de Steveton.

http://www.themcs.org/armour/knights/20 ... 7%2043.jpg

Il y a clairement une protection sur le coude, et au niveau de l'épaule il y a aussi quelquechose

Par contre, je vois des gantelets articulés !

[le survivant]

a mon avis c'est pas une tenue de 1307
regarde bien, il porte un harnois de jambe et il il a des plates sous ses coudières

[othon]

C'est bien ca qui m'interpelle !!!!

Pourtant sur ce site, le gisant est daté 1307 (la mort du personnage, si je comprend bien).

Masi bon, sans doute leurs infos sont-elles fausses...

[siegfried de tattenried]

Grèves et genouillère en 1307 pourquoi pas les allemand utilisaient d'apres les oprsey.. Il y aurais eu des protection de cuisses avant aussi.. je recherche mes sources

[medieviste]

Siegfried de Tattenried a dit : Grèves et genouillère en 1307 pourquoi pas les allemand utilisaient d'apres les oprsey..

Eh bien voilà une preuve de plus que les Osprey sont trrrrrrèsq loin de donner de bonnes informations.

Je connais fort bien l'aspect militaire germanique, je l'étudie en détails depuis plus de 12 ans.
Côté germanique, on est très très en retard avec les plaques de jambes ou de bras, qui apparaissent plutôt vers 1330-1350. En revanche on est en avance avec les "cottes de plaques" qui apparaissent tôt (1250, voire même avant)

[othon]

Le gisant dont je parle est celui-ci :

http://www.themcs.org/armour/knights/20 ... 7%2043.jpg

Robert de Steveton, died 1307

Kildwick in Craven

On voit clairement que la maille est représentée sur le camail, et les mollets. J'en conclue que partout ou elle n'est pas représentées c'est qu'l doirt y avoir soit du cui soit du métal.

De plus, les bords en relief délimitent clairement des genouillères et des demi-grèves.
Quant au bras, il y a clairement une piece cylindrique au niveau du coude, et de plus au niveau des épaules, sous le camail, il y a 2 niveaux d'un élément qui pourrait etre du tissu, du cuir, de la plaque...
Et il y a les mains : une piece en surepaisseur sur les poignets, d'abord, et rgardez le dos de la maisn et les doigts : soit je suis bigleux soit on a des gantelets articulés.

Maintenant il se peut très bien que le site se gourre ! Mais réunir 50 gisant classés par date, avec le nom et la date de décès ET de fabrication du gisant, et se gourrer...
Mais j'y connais que dalle en sculpture

[siegfried de tattenried]

medieviste a dit :

Eh bien voilà une preuve de plus que les Osprey sont trrrrrrèsq loin de donner de bonnes informations.

Je connais fort bien l'aspect militaire germanique, je l'étudie en détails depuis plus de 12 ans.
Côté germanique, on est très très en retard avec les plaques de jambes ou de bras, qui apparaissent plutôt vers 1330-1350. En revanche on est en avance avec les "cottes de plaques" qui apparaissent tôt (1250, voire même avant)

j'ai lu des articles sur les english et les allemands dans la foulée du coup c'est peut être moi qui me mélange...

[medieviste]

Fort possible, parce que justement, j'ai plutôt remarqué que les anglais étaient les plus en avance sur les première plates...

[euryel]

OUI OTHON, au niveau de l'épaule, il y a bien 2 marques superposées qui font penser a des spalières

[Frère Baudoin]

Désolé si je réchauffe un vieux plat oublié au fond du congel, mais je cite à nouveau La règle du Temple (lisez la suite avant de crier !!!)sur l'équipement des chevaliers,
[*]Retraits, 138 :" Les frères chevaliers du couvent doivent avoir (...),le jupon d'arme, les espalières,les souliers d'armes,..." traduit de "...jupeau d'armer, espalieres, soliers d'armer..." par L.DAILLEZ.
[*]Retraits, 139 : "il doit avoir (...)deux petits sacs, l'un(...),l'autre pour les jupons d'arme et les espalières...'
Si on ne peut raisonnablement pas parler de protections en plate similaires à celles que vous montrez sur vos photos, à ce jour, je me pose toujours la question : QU'EST-CE QUE C'EST ? et non plus, QU'EST-CE QUE CE N'EST PAS ?
Voilà de quoi relancer le débat, moi je cherche toujours, et je m'oriente de plus en plus vers un équipement à porter sous la maille en cuir ou en toile et protègeant uniquement les épaules et le torse (genre torachomacus)mais différent du gambison, qui n'est d'ailleurs pas cité par la règle.