Nasal avec protection latérale au XIII ème siécle ?

markvart_ · ven. juil. 31, 2009 1:16 am

Bonjour, j'ai recherché en vain une survivance des "protège-joue" (est-ce le bon terme ?)au XIII ème siécle sur les casques type nasal. En effet, ils étaient présents avant le XI ème siècle mais semblent avoir disparu au profit du camail. Je me pose donc la question suivante : pourquoi supprimer une protection supplémentaire à une partie du corps aussi vitale qu'est la tête ? Si vous avez des informations je vous en remercie d'avance !
Salutations Markvart

Yvan de Tergate · ven. juil. 31, 2009 3:00 am

Je crois que la réponse est dans ta question. La protection du visage est assurée par le camail ou par un heaume fermé suivent la période du XIIIe qui est considérée et le rang du personnage.

Pour le piéton lambda qui ne peut être équipé correctement faute de moyens, il sera déjà content d'avoir un casque et un gambison.

agarwaen · lun. août 10, 2009 8:19 am

Ben même aux VIIIè, IXè, Xè, je n'ai pas connaissance de protections latérales, en Europe occidentale tout du moins. On en a en Grande-Bretagne, où les formes de casque héritées de l'armée romaine survivent plus longtemps...

Par ailleurs, si tu as des sources de nasal avant le début du Xème, n'hésite pas à partager ;-) (ce que j'ai en stock de plus ancien, c'est un Livre des Macchabées de 924)

siegfried de tattenried · mar. août 11, 2009 3:14 am

Les hoplites grecs

lol c'est bon je sors...

agarwaen · mar. août 11, 2009 8:03 am

Siegfried de Tattenried a dit : Les hoplites grecs lol c'est bon je sors...

T-t-t-t, c'est plus trop l'Europe occidentale ;-)
Mais c'est une question sérieuse : il y a un vrai trou noir entre les spangenhelm mérovigiens et les premières cervellières à nasal du Xè. J'ai toujours cet espoir insensé de voir jaillir une source-surprise !

markvart_ · mer. août 12, 2009 6:28 am

Merci pour votre intérêt, mais je suis dans la même situation que toi Agarwaen, car après la chute de l'empire romain, il reste quelques survivances de ces protections puis "le vide" pour arriver enfin au nasal du xème... J'ai peu de sources car j'avoue ne pas savoir où chercher sur internet (manque de méthode, de connaissances des sources... ex je vais essayer de consulter le livre des Macchabées, merci pour l'info... En espérant lever le voile sur ce mystère... A bientôt !

agarwaen · mer. août 12, 2009 7:39 am

Celui auquel je pense est dans les collections de l'abbaye de Leyde (produit à l'abbaye de Saint-Gall en 924), mais c'est tellement le bordel sur le site web qu'il est un peu dur à trouver.

Ca se passe là ! Clique sur PER F 17.

Himon · ven. oct. 09, 2009 10:57 am

j'ai suivi ton lien agarwaen et n y trouve aucun casque nasal a jugulaire!!??!!

ou j'ai pas compris de quoi tu parlais

lien vers la page :
https://socrates.leidenuniv.nl/view/act ... ePid2=true

Tudual/Edern · dim. oct. 11, 2009 5:52 pm

fin XIIème:

...pas mieux!

Himon · lun. oct. 12, 2009 2:36 pm

lien mort tudal!!!:(

baron · mar. oct. 13, 2009 12:02 am

Himon · mar. oct. 13, 2009 6:16 am

sympas vos jokes

Tudual/Edern · mar. oct. 13, 2009 5:45 pm

[img]kator/smyley3.gif[/img] C'est quoi ces posts qui disparaissent???

Je sais que mon lien ne marche pas. Peut e^tre celui-ci:
http://nms.scran.ac.uk/database/record. ... chdb=scran

baron · mar. oct. 13, 2009 11:55 pm

Tudual a dit : [img]kator/smyley3.gif[/img] C'est quoi ces posts qui disparaissent???

Je sais que mon lien ne marche pas. Peut e^tre celui-ci:
http://nms.scran.ac.uk/database/record. ... chdb=scran

justement hier impossible a trouver le post, sinon ton lien fonctionne.

Tudual/Edern · mer. oct. 14, 2009 4:48 am

On ne peut pas non plus appeler ça des couvres-joues, plutôt des couvre oreilles mais c'est quand même assez rare pour être signalé.