concernant la tenue d'un petit seigneur périgourdin début XI

[raban de bouyssou_]

Yvan de Tergate a dit : Pour le combat au sol, tu peux plutôt partir sur une tenue de piéton lourd que de chevalier. Surtout qu'il n'y a pas forcement grand chose à changer.

Un chevalier combat très rarement au sol au XIIIe. Il ne le fait que lorsqu'il n'a pas d'autre choix.

Pour les plaques de cuir sur les jambes, j'imagine que c'est un équipement que tu placeras sous tes chausses ? Car je ne connais rien de ce genre au XIIIe par chez nous.

1): que changerais tu pour le passage en "piéton lourd"? (mis à part le régime cassoulet et pâtes!!! )

2): en effet le cuir serait sous les chausses! déjà le haubert plombe grave alors si je dois rajouter du poids avec les jambes maillées, je bouge plus!

[oriabel]

Les chausses de maille sont plus pour les cavaliers...mais tu as peut-être un projet de cavalier à cheval ?

[philippe le rouge]

Juste une petite précision, il existe, sur la fin du XIII°, des chevaliers qui ne sont pas des combattants...
Les chevaliers "le Roy" sont des hommes d'origines "humble" (attention, humble ne veut pas dire pécaure) qui furent récompensés par leurs qualités à administrer les affaires du royaume en recevant le titre et la "pension" de chevalier.
Les premières mentions de ces chevaliers de l'administration royale le sont à l'époque de Louis IX.
réf: Saint Louis et son siècle, de Gérard Sivéry édition figures de proue

Pour le sujet, si tu préfère l'arc à l'épée, fait un sergent à pied. Même si il a moins de prestige, c'est sympa aussi.

[raban de bouyssou_]

en effet le projet de cavalier est dans un petit coin mais n'est pas pour l'immédiat!!!

pour ce qui est de la tenue du sergent (pour l'arc!) quelle est sa composition?

médiévalement votre

[Yvan de Tergate]

Pour un sergent lourd :
- Tenue civile de base
- Gambison léger
- Haubert (différentes variantes existes : avec ou sans camail, manches courtes ou longues, moufles ou pas moufles).
- Bouclier de piéton (un peu plus grand et large que pour un cavalier.
- Casque à nasal ou chapel de fer (à voir suivant la période).
- Epée ou hache ou masse ou fauchon ou lance de piéton (plus courte que la lance de cavalerie).
- Éventuellement, un cotte non armoriée par dessus le haubert.
- Éventuellement chausses de maille (rare pour un piéton, même lourd).

Un très ben exemple de piéton lourd mi XIIIe ici

[philippe le rouge]

Dans le cas des gens de trait, "lourd" :

- Haubergeon (manche courte)
- Gambison à manche courte ou sans manche
- gants de cuir.
- Casque à nasal, chapel de fer, chapel de peau (cuir)
- arme secondaire : hachette, long couteau, épée courte, fauchon (toutes armes courtes).
- cotte, éventuellement aux couleurs de la commune ou du seigneur
- pas de protection de jambe
- pas de bouclier (sauf pour un arbalétrier).

Un archer est un combattant spécialisé et il doit être mobile. Au XIII° c'est déjà un homme qui reçoit une partie de sa solde à la levée de l'Ost.

[raban de bouyssou_]

naaan!!! je garde l'idée première pour le chevalier (qui à mis son cheval au garage pour une révision des 20 000...) et donc je fignole le "concept" et je vous montre les trucs au fur et à mesure!

[malko]

En commençant bien entendu par la tenue civile...

[raban de bouyssou_]

malko a dit : En commençant bien entendu par la tenue civile...

ça c'est sur!!! j'ai bien compris que de toutes façons je ne resterais pas longtemps en tenue de combat ou bien je vais plus valoir grand choses trés vite!!!

alors spéciale pour toi mon bon malko:
ma tenue civile se compose très classiquement d'une cale en cuir, d'une chaisne de coton écru, d'une tunique verte en coton aussi, de braies en lin écru, de bas de chausses en laine brune et d'une paires de chaussures cuir.ensuite ceinture en cuir à laquelle sont passées mon aumônière et ma dague et par dessus tout ça une cape à capuche en laine brune pour les soirée fraiches et les journées froides!

et pour rester dans le cadre du post et de la tenue militaire:
cale gambisonnée, camail,haubert sur gambison fermé,jambières en cote de maille sur cuir et par dessus tout ça surcot à mes armes.
pour ce qui est de l'armement, épée et bouclier et surement une arme "de secours" à la ceinture du genre dague ou hache

[coldtracker]

Raban de Bouyssou a dit :
jambières en cote de maille sur cuir

tu peux préciser?

[malko]

Voici quelques corrections :
ma tenue civile se compose très classiquement d'une cale en [no]cuir[/no] lin, d'une chaisne de [no]coton[/no] lin écru, d'une tunique verte en [no]coton aussi[/no] laine, de braies en lin écru, de [no]bas de [/no]chausses en laine [no]brune[/no] de couleur vive et d'une paires de chaussures cuir.ensuite ceinture en cuir à laquelle sont passées mon aumônière [no]et ma dague [/no]et par dessus tout ça une cape [no]à capuche[/no] en laine [no]brune[/no] de couleur vive pour les soirée fraiches et les journées froides!

PS : j'ai échangé la couleur brune par couleur vive si tu fais un personnage riche. a toi de voir si ces corrections sont réellement nécessaires.

[Bouchard]

N'oublie pas de te faire une belle ceinture avec pendant et mordant un peu travaillés. Ca sera conforme à tonniveau social et ça mettra en valeur ton costume. Quelques broderies peuvent aussi faire l'affaire.

[raban de bouyssou_]

oki doki malko! remarques entendues...
pour ce qui est du pendant et du mordant, quelques sources pour la première moitié du XIIIe svp?

[moïse_]

Je sais que mon post arrive avec quelques mois de retard et que je vais faire hurler, mais c'était juste pour information quand à l'utilisation d'arc/arbalète par des nobles.

Je pense juste qu'ils étaient avant tout pragmatique, c'est à dire qu'en situation de siège ils doivent utiliser des armes de jets jusqu'à ce qu'un combat direct soit possible, et privilégieront toujours le combat frontal.

Je ne m'appuyerai que sur la première croisade ou les frêres "Bouillon", Godefroy et Baudouin sont au sommet de la tour mobile construite pour prendre les remparts de Jérusalem et tirent à l'arbalète avec leurs hommes pendant que d'autres amènent la tour près des murailles. Rien ne s'oppose à ce qu'un noble fasse de même avec un arc si ça lui chante, mais c'est très peu probable en bataille ou son travail, étant suréquipé, est de combattre au corps à corps.

[deny de cornault]

Moïse a dit : Je pense juste qu'ils étaient avant tout pragmatique

ça, on en sait rien. partir de "je pense que" pour faire de la reconstitution, c'est pas tout à fait top

maintenant, bien d'accord avec toi, que peut-être, dans des circonstances spécifiques, ils prenaient l'arc ou l'arbalète. mais peut-être aussi qu'ils étaient au pied de la porte à attendre qu'ils la défoncent, ou peut-être qu'ils étaient à l'infirmerie à bander une plaie, ou peut-être qu'ils rechargeaient la baliste ou peut-être qu'ils écrivaient une lettre de demande de secours ou peut-être qu'ils ne faisaient rien de tout ça et qu'ils commandaient tout ce petit monde
ou peut-être qu'on en sait rien
Avec des je pense, on peut tout aussi bien faire un seigneur apothicaire, un seigneur ensgenior, un seigneur scribe, ou un seigneur archer
bref, tout, et surtout n'importe quoi


edit : j'oubliais le seigneur qui eteint l'incendie de l'écurie : le seigneur pompier armé d'un saut