Bouclier viking

[Gildwin]

Asgeir a dit : Percival je suis d'accord avec ton point de vue , je sais qu'il faut recoupé les informations et apprendre les sens caché. Mais je ne suis encore qu'un novice normalement on m'apprendra toutes ces démarche quand je ferais mes étude d'archéologie.

En plus si tu vas à Caen il y a un bon pôle d'études normandes

[asgeir]

Ces là bas que je vais aller, licence d'histoire puis master d'archéologie spécialisé du VII au XIII eme siècle avec option norvégien et d'autre options référent a l'époque médiévale scandinave

[Smali]

je suis de votre point de vu Asgeir et Agarwen ^^

Sa remet pas un peu en cause "histo-pas histo" ? A votre avis est-il possible de retrouver un humbot "viking" du IVeme siecle sur un champ de bataille ou dans un "ost" (je sais sa commence plus tard, mais leurs "ancêtre" on va dire) ?

[asgeir]

Retrouver un humbo du IVeme sur un champ de bataille du IXeme est peu probable sa fait quand même 400 ans de différence rien que par des raison de structure du métal après tant de temps il serait inutilisable , même après avoir était bien conservé. Il faut penser aussi que le humbos une fois endommager (irréparable) étaient récupéré et refondu pour fabriquer autre choses vu l'aspect précieux des métaux de l'époque.
Par contre il est possible de retrouver un esnèque 200 ans après sa construction toujours sur les flots , puisque l'on sait vu l'aspect précieux des navirse qu'ils étaient continuellement entretenue et réparer durant plusieurs génération.

[Smali]

le humbot en "pointe", est de quel époque ? on m'a dit IVème, mais sa va jusqu'a quand ?

[damianus]

Le umbo en pointe ou conique n'est pas typique du IVe siècle, il existe déjà abondamment dans les tribus germaniques occidentales du Ier siècle Ap.-J.C. On en connait même quelques uns "d'époque gauloise" il me semble (Tène finale?) je ne saurais dire. Mais ces types de umbos (il existe en réalité une typologie abondante...) se popularisent beaucoup à partir du III siècle Ap.-J.C. sans pour autant complétement remplacer le umbo sphérique. L'influence germanique est évidente, mais il deviendra un standart; L'utilisation de umbos profilés dépassera largement les IVe et Ve siècle. On les utilise encore au VIe et VIIe siècle en contexte romano-byzantin. On les utilise aussi chez les mérovingiens et les carolingien si on en croit l'archéologie et l'iconographie.

[aurélien]

Je confirme pour le umbo en pointe toujours utilisé à l'époque mérovingienne. Au moins jusqu'à la moitié du VIe siècle.
On a vu une pièce lors de l'expo' "Nos ancêtres les Barbares" à Saint-Dizier.

Je ne sais pas si ce type de umbo reste plus tard par contre.

[bertrand le charpentier]

Au niveau enluminures on en a encore à l'époque carolingienne.

[Smali]

c'est bon à savoir, le bouclier que je compte me faire est avec un humbot de se type forgé avec une peau "de parchemin" tendu sur le bois remplaçant le lin (plus facile à peindre et on peut faire des "dessins" plus complexe), le cerclage du bouclier cousus. Mais je me pose une question, est-il important rajouter du lin ou une autre peau "derrière" le bouclier ?

De ce que j'ai vu le lien "tient" tous les morceaux de bois pétés, ce qui donne au bout de deux ans un bouclier relativement amovible avec plein de trou dedans (mais qui peut tj servir)...

Sinon j'ai entendu parler de bouclier en plusieurs couches (contreplaqué), dont une ou des couches sont en cuivres (entre les lamelles je suppose), est ce que sa vous dit quelque chose ?

Je pense ensuite avoir terminer ma série de question =)

Merci !

++ Jareth ++

[bertrand le charpentier]

En effet, quand tu as du lin ou du cuir de chaque côté du bouclier ça "tient" le bois.

Sinon des coques de bouclier en plusieurs couches collées, ça existe (voir les boucliers romains) mais je n'ai jamais entendu parler de cuivre dans le bois.

[snorri]

A l'intérieur, ca sert à rien chez nous car le bouclier est mobile (bouclier à manipule) et donc prendra moins de choc qu'un bouclier "fixe".

L'intérêt pour l'extérieur est double:
- cacher le sens des planches
- solidifier les planches.

Le planche sont maintenues à l'intérieur par la manipule...

[bertrand le charpentier]

snorri_leifrson a dit : L'intérêt pour l'extérieur est double:
- cacher le sens des planches
- solidifier les planches.

L'assemblage du bois est d'autant plus maintenu lorsqu'il est recouvert des deux côtés.

Sinon lorsqu'on recouvre du bois avec un revêtement quelconque il a des chances de cintrer un petit peu sur la face couverte, donc en général on couvre des deux côtés, ainsi les tensions s'annulent.

[snorri]

Aucune trace de textile à l'intérieur des bouclier retrouvés....

Perso, j'ai le mien depuis quelques année maintenant, il a fait pas mal de mêlées "burnées" en première ligne et il n'a presque pas bougé... Et je n'ai qu'une fine toile de lin collée à l'extérieur.

Je me suis fait, il y a quelques années, une réplique d'un bouclier retrouvé (collé les planches,...) et il n'a absolument pas bougé...

[bertrand le charpentier]

Ben c'est une bonne nouvelle ça... comparé à certains retours d'expériences comme quoi les boucliers assemblés "historiquement" seraient ultra fragiles.

[bertrand le charpentier]

Et d'ailleurs sinon : on a des traces de textile à l'extérieur des boucliers retrouvés ?

Pour ce que j'en savais on n'avait retrouvé que le bois des boucliers viking archéo... mais je ne suis pas un spécialiste de cette période.