Je crois que tu devrais carrément faire un post-it de ton post Bouchard !
Ce genre de question revient tellement souvent qu'on pourrait répondre plus rapidement par "Va lire le post-it de Bouchard" !
Rien de personnel Eagle of war, mais tu viens poster une question très générale de débutant du genre "comment on fait un costume de chevalier" sur un forum d'hyper spécialistes, c'est pas forcement la bonne méthode. Ici, on veut bien aider les gens, mais tout expliquer de A à Z à quelqu'un qui débute, c'est gonflant. La plupart des réponses à tes questions ont leur réponse sur le forum. Fait un minimum de travail de ton coté et revient poster des questions plus précises, on y répondra avec plaisir.
[DEBUTANT] AIDE AU COSTUME
Modérateur : L'équipe des gentils modos
-
Yvan de Tergate
- Messages : 3499
- Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
- Localisation : Rennes
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Membre de Bouvines 1214
-
Pierre de Mirmande
- Messages : 1666
- Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am
C'est la rançon de la gloire !Yvan de Tergate a dit : Rien de personnel Eagle of war, mais tu viens poster une question très générale de débutant du genre "comment on fait un costume de chevalier" sur un forum d'hyper spécialistes, c'est pas forcement la bonne méthode. Ici, on veut bien aider les gens, mais tout expliquer de A à Z à quelqu'un qui débute, c'est gonflant. La plupart des réponses à tes questions ont leur réponse sur le forum. Fait un minimum de travail de ton coté et revient poster des questions plus précises, on y répondra avec plaisir.
Le forum des GMA est le forum de référence !
![[img]kator/smiley16.gif[/img]](./images/smilies/smiley16.gif "special"){kind=small}
En fait, c'est sûr que c'est un boulot monstre de créer un personnage.
Cela demande du temps pour la lecture, la réflexion et le recoupage d'informations pour arriver enfin à un semblant de cohérence... accompagné d'un éternel soupçon de doute... [img]kator/smyley2.gif[/img]
-
Bouchard
- Gentil Modo
- Messages : 14901
- Enregistré le : sam. mai 24, 2003 11:00 pm
- Localisation : Val de Marne 94
- Contact :
Il y a un correcteur intégré au forum, autant que tu l'utilises. après, bon, j'avais prévenu, ça pique. Mais d'un autre côté le seul risque pour toi c'est de sortir d'ici quelques mois un costume histo, pas forcément celui de tes rêves, mais un vrai costume.
Sinon, je te propose une petite synthèse de ce qui a pu se dire sur ce forum depuis des années sur la reconstitution historique. Ca n'a pas valeur de Loi universelle, ça ne s'impose à personne, chacun peut y mettre son grain de sel, mais je pense que ça a le mérite de bien introduire le sujet. A mettre en parallèle avec le Ba BA sur le costume. Tu peux aussi renoncer à cette démarche et préférer adopter une vision plus "cinématographique" ou "fantasmagorique" de ton costume, c'est ton droit le plus strict.
Qu'est ce que la reconstitution historique ?
La reconstitution historique est une démarche qui s'appuie sur l'environnement matériel (sources historiques) et qui permet de réaliser des équipements, costumes, accessoires, de manière à ce qu'ils se rapprochent le plus possible de ce qui se faisait à une époque donnée.
Par principe on sait que la reconstitution est un but ultime rarement atteint (nous n'avons plus les moutons du XIIIeme pour faire une laine identique à celle du XIIIeme. Mais on peut avoir une laine produite par des moutons de notre époque).
Aussi, la reconstitution historique impose que le "maximum technique" encore disponible de nos jours soit effectué pour se rapprocher au mieux de ce qui pouvait être trouvé à l'époque : laine naturelle, filée et teinte à la main, avec des produits naturels...etc Il peut exister des compromis mais ceux-ci doivent être le moins nombreux possible.
La reconstitution impose au reconstituteur d'argumenter ses hypothèses et de les appuyer sur des sources. On évite ainsi les raccourcis du type :
- "Tout se faisait" (comme ça on on fait tout et surtout rien)
- "Rien ne prouve que ça n'existait pas" (preuve par l'absence de preuve...)
Ce type de raisonnement poussé à l'extrême pourrait donner :
"Ils avaient du fer, ils avaient du pétrole, ils connaissaient la roue, donc ils avaient des automobiles..."
Au delà de cette démarche appuyée sur le matériel, on peut chercher à évoquer, ou tenter d'évoquer des attitudes, des comportements, tout ce qui va toucher à l'humain. Cette étape supplémentaire dans la démarche mène à ce que l'on peut appeler "l'histoire vivante". C'est l'objectif ultime...et complexe après la reconstitution purement matérielle.
Qu'est ce qu'une source historique ?
Les sources historiques dites "premières" sont constituées par le matériel archéologique, l'iconographie (représentations graphiques), les textes d'époques (manuscrit, cartulaires, inventaires), la statuaire (les statues),...etc
Sinon, je te propose une petite synthèse de ce qui a pu se dire sur ce forum depuis des années sur la reconstitution historique. Ca n'a pas valeur de Loi universelle, ça ne s'impose à personne, chacun peut y mettre son grain de sel, mais je pense que ça a le mérite de bien introduire le sujet. A mettre en parallèle avec le Ba BA sur le costume. Tu peux aussi renoncer à cette démarche et préférer adopter une vision plus "cinématographique" ou "fantasmagorique" de ton costume, c'est ton droit le plus strict.
Qu'est ce que la reconstitution historique ?
La reconstitution historique est une démarche qui s'appuie sur l'environnement matériel (sources historiques) et qui permet de réaliser des équipements, costumes, accessoires, de manière à ce qu'ils se rapprochent le plus possible de ce qui se faisait à une époque donnée.
Par principe on sait que la reconstitution est un but ultime rarement atteint (nous n'avons plus les moutons du XIIIeme pour faire une laine identique à celle du XIIIeme. Mais on peut avoir une laine produite par des moutons de notre époque).
Aussi, la reconstitution historique impose que le "maximum technique" encore disponible de nos jours soit effectué pour se rapprocher au mieux de ce qui pouvait être trouvé à l'époque : laine naturelle, filée et teinte à la main, avec des produits naturels...etc Il peut exister des compromis mais ceux-ci doivent être le moins nombreux possible.
La reconstitution impose au reconstituteur d'argumenter ses hypothèses et de les appuyer sur des sources. On évite ainsi les raccourcis du type :
- "Tout se faisait" (comme ça on on fait tout et surtout rien)
- "Rien ne prouve que ça n'existait pas" (preuve par l'absence de preuve...)
Ce type de raisonnement poussé à l'extrême pourrait donner :
"Ils avaient du fer, ils avaient du pétrole, ils connaissaient la roue, donc ils avaient des automobiles..."
Au delà de cette démarche appuyée sur le matériel, on peut chercher à évoquer, ou tenter d'évoquer des attitudes, des comportements, tout ce qui va toucher à l'humain. Cette étape supplémentaire dans la démarche mène à ce que l'on peut appeler "l'histoire vivante". C'est l'objectif ultime...et complexe après la reconstitution purement matérielle.
Qu'est ce qu'une source historique ?
Les sources historiques dites "premières" sont constituées par le matériel archéologique, l'iconographie (représentations graphiques), les textes d'époques (manuscrit, cartulaires, inventaires), la statuaire (les statues),...etc
Membre des GMA - Membre de Bouvines 1214 - http://www.guerriersma.com - Ne pas subir-
-
Yvan de Tergate
- Messages : 3499
- Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
- Localisation : Rennes
Aller Eagle of war, parce que dans le fond je suis définitivement un G3ntils (oh la vache, ca faisait longtemps !!! 
), voici de quoi démarrer ton chevalier fin XIIe.
Le civil
- Braies (voir ce post ou ce bouquin).
- Chainse (voir ce post ou ce bouquin).
- Chausse (voir ce post ou ce bouquin).
Pour ces éléments, y'a pas, faut le faire soit-même. A ma connaissance, il n'y a pas de commerçant vendant des articles dignes de ce nom.
Le gambison
Le gambison est à manches longues, sans ouverture ni devant ni derrière et plutôt fin. Il est constitué de rembourrage enfermé entre 2 couches de tissus (lin, coton, soie, etc), le tout surpiqué. Pour le col, il y a débat. 3 écoles s'affrontent : les partisans du "pas de col", les partisans du "col intégré au gambison" et enfin, une nouvelle école qui a de plus en plus d'adeptes le "colletin séparé porté sous le gambison".
On trouve quelques sites proposant des gambisons allant de juste correct à très bien :
* Matuls
* Barbara De Schutter
* Costumbres Medievales
*
Comme souvent, le mieux est encore de le réaliser soit-même. Quelques posts intéressants à ce sujet :
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... mbison.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -XIIIe.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ujours.htm
Le cal rembourré
Le cal rembourré est constitué de la même manière que le gambison.
On en trouve des corrects chez Medievae
Comme d'hab, le fait maison sera toujours mieux. Quelques posts à ce sujet :
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ourree.htm
Le haubert
Le haubert (et non la cotte de maille !) couvre le corps, les bras, les mains et la tête. Un haubert histo est rivé et non galva. Choisi une maille de section ronde. Le tout est d'une seule pièce.
De nos jours, le prix des hauberts a vraiment baissé, ce n'est plus trop la peine de s'embêter à faire tout soit même. Surtout faire de la maille rivée soit même, c'est le signe d'un grave trouble psychologique !
Par contre, actuellement aucun fournisseur ne propose de haubert complet. Au mieux on trouve des hauberts à manches longues et des camails séparés. Il faut donc intégrer le camail dans le haubert, fabriquer un ventail ou une mentonnière et fabriquer soit-même les moufles de maille.
Quelques boutiques proposant des hauberts :
Réchignac
Medievae
Si vous voulez vraiment le faire vous même ou pour ajuster un haubert acheté, quelques posts à ce sujet :
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... emploi.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -XIIIe.htm
Les chausses de maille
Chausses de maille laçées sur l'arrière de la jambe.
Quelques boutiques proposant des chausses de maille :
Réchignac
Medievae
Quelques posts à ce sujet :
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... e-mais.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ailles.htm
La cotte d'arme
La cotte d'arme recouvre le haubert. Elle est en tissus, généralement de bonne qualité (coton, soie) de couleur unie ou décorée avec des armes du chevalier (ce dernier point fait encore débat, surtout pour le XIIe). Pour cette période, la cotte d'arme n'est pas encore totalement généralisée. On trouve encore de nombreuses sources de chevaliers simplement couverts de leur haubert.
Pas de commerçant proposant des cottes dignes de ce nom à ma connaissance.
Des posts à ce sujet :
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... s-1214.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -quand.htm
Le casque
Un casque à nasal ou un casque à facial à timbre bombé (comme celui que je porte sur mon avatar).
Il y a des tonnes de commerçants et artisans proposant des casques de qualité variable. L'idéal étant de demander à un artisan de réaliser un casque sur mesure. En voici quelques un :
Réchignac
Medievae
Viktor Berbekucz
Mardinus
Le bouclier
Un bouclier long en amande et dont le sommet est plat. Il porte les armes de son propriétaire. Pas de boutiques proposant des boucliers dignes de ce nom à ma connaissance. Il faut donc le faire toi même. Quelques liens :
* http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... uclier.htm
* http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... attes.html
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... s-XIIe.htm
Epée, fourreau et baudrier
Epée à une main. Je n'entre pas dans un long étalage de ce qui est possible pour cette période. En gros, plutôt une garde droite et un pommeau rond ou en "noix du Brésil" par exemple.
Pas la peine de donner des adresses de vendeurs d'épée, il y en a tellement ! Quelques liens pour le fourreau et le baudrier :
* http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... urreau.htm
* http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... udrier.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... e-cuir.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... Goupil.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... urreau.htm
Le reste en vrac
* Une lance de cavalerie (donc assez longue : autour des 2,5m)
* Des éperons à pointes courtes
* Un cheval et tout son équipement (filet, selle, tapis, etc) ! Et oui, dans "chevalier", il y a "cheval" !
Y'a du boulot, bon courrage !
En espérant que ca serve à tout ceux qui veulent se lancer dans la création d'un chevalier avant de venir poster des questions plus pointues ici. Et ca ne dispense pas de recherches personnelles. C'est juste pour mettre le pied à l'étrier. Ca tombe bien pour un cavalier !
Je crois que je vais demander à être canonisé !!!
), voici de quoi démarrer ton chevalier fin XIIe.Le civil
- Braies (voir ce post ou ce bouquin).
- Chainse (voir ce post ou ce bouquin).
- Chausse (voir ce post ou ce bouquin).
Pour ces éléments, y'a pas, faut le faire soit-même. A ma connaissance, il n'y a pas de commerçant vendant des articles dignes de ce nom.
Le gambison
Le gambison est à manches longues, sans ouverture ni devant ni derrière et plutôt fin. Il est constitué de rembourrage enfermé entre 2 couches de tissus (lin, coton, soie, etc), le tout surpiqué. Pour le col, il y a débat. 3 écoles s'affrontent : les partisans du "pas de col", les partisans du "col intégré au gambison" et enfin, une nouvelle école qui a de plus en plus d'adeptes le "colletin séparé porté sous le gambison".
On trouve quelques sites proposant des gambisons allant de juste correct à très bien :
* Matuls
* Barbara De Schutter
* Costumbres Medievales
*
Comme souvent, le mieux est encore de le réaliser soit-même. Quelques posts intéressants à ce sujet :
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... mbison.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -XIIIe.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ujours.htm
Le cal rembourré
Le cal rembourré est constitué de la même manière que le gambison.
On en trouve des corrects chez Medievae
Comme d'hab, le fait maison sera toujours mieux. Quelques posts à ce sujet :
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ourree.htm
Le haubert
Le haubert (et non la cotte de maille !) couvre le corps, les bras, les mains et la tête. Un haubert histo est rivé et non galva. Choisi une maille de section ronde. Le tout est d'une seule pièce.
De nos jours, le prix des hauberts a vraiment baissé, ce n'est plus trop la peine de s'embêter à faire tout soit même. Surtout faire de la maille rivée soit même, c'est le signe d'un grave trouble psychologique !
Par contre, actuellement aucun fournisseur ne propose de haubert complet. Au mieux on trouve des hauberts à manches longues et des camails séparés. Il faut donc intégrer le camail dans le haubert, fabriquer un ventail ou une mentonnière et fabriquer soit-même les moufles de maille.
Quelques boutiques proposant des hauberts :
Réchignac
Medievae
Si vous voulez vraiment le faire vous même ou pour ajuster un haubert acheté, quelques posts à ce sujet :
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... emploi.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -XIIIe.htm
Les chausses de maille
Chausses de maille laçées sur l'arrière de la jambe.
Quelques boutiques proposant des chausses de maille :
Réchignac
Medievae
Quelques posts à ce sujet :
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... e-mais.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ailles.htm
La cotte d'arme
La cotte d'arme recouvre le haubert. Elle est en tissus, généralement de bonne qualité (coton, soie) de couleur unie ou décorée avec des armes du chevalier (ce dernier point fait encore débat, surtout pour le XIIe). Pour cette période, la cotte d'arme n'est pas encore totalement généralisée. On trouve encore de nombreuses sources de chevaliers simplement couverts de leur haubert.
Pas de commerçant proposant des cottes dignes de ce nom à ma connaissance.
Des posts à ce sujet :
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... s-1214.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -quand.htm
Le casque
Un casque à nasal ou un casque à facial à timbre bombé (comme celui que je porte sur mon avatar).
Il y a des tonnes de commerçants et artisans proposant des casques de qualité variable. L'idéal étant de demander à un artisan de réaliser un casque sur mesure. En voici quelques un :
Réchignac
Medievae
Viktor Berbekucz
Mardinus
Le bouclier
Un bouclier long en amande et dont le sommet est plat. Il porte les armes de son propriétaire. Pas de boutiques proposant des boucliers dignes de ce nom à ma connaissance. Il faut donc le faire toi même. Quelques liens :
* http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... uclier.htm
* http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... attes.html
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... s-XIIe.htm
Epée, fourreau et baudrier
Epée à une main. Je n'entre pas dans un long étalage de ce qui est possible pour cette période. En gros, plutôt une garde droite et un pommeau rond ou en "noix du Brésil" par exemple.
Pas la peine de donner des adresses de vendeurs d'épée, il y en a tellement ! Quelques liens pour le fourreau et le baudrier :
* http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... urreau.htm
* http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... udrier.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... e-cuir.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... Goupil.htm
* http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... urreau.htm
Le reste en vrac
* Une lance de cavalerie (donc assez longue : autour des 2,5m)
* Des éperons à pointes courtes
* Un cheval et tout son équipement (filet, selle, tapis, etc) ! Et oui, dans "chevalier", il y a "cheval" !
Y'a du boulot, bon courrage !
En espérant que ca serve à tout ceux qui veulent se lancer dans la création d'un chevalier avant de venir poster des questions plus pointues ici. Et ca ne dispense pas de recherches personnelles. C'est juste pour mettre le pied à l'étrier. Ca tombe bien pour un cavalier !
Je crois que je vais demander à être canonisé !!!
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Membre de Bouvines 1214
-
Bouchard
- Gentil Modo
- Messages : 14901
- Enregistré le : sam. mai 24, 2003 11:00 pm
- Localisation : Val de Marne 94
- Contact :
Pour le costume du cheval :
La selle médiévale c'est ici : http://www.sellerie-lacuche.com/
Compte 450 euros la selle nue.
Pour les boucles des sangles et autres trucs de bourellerie tu peux voir là : http://www.poursin-paris.fr/
Pour des boucles spécifiques med tu peux voir là : http://jmebert.free.fr/Boucles_1.htm
Pour des trucs qui se rapprocheront de la bijouterie : http://pagesperso-orange.fr/steeve.mauc ... st_61.html
Pour avoir une idée de montage de harnachement (là aussi à faire soi-même car dans le commerce on ne trouve pas), tu peux voir là : http://www.montjoie.org/exercitus_aquit ... /sella.htm
et aussi là : http://www.guerriersma.com/contenu/Albu ... _0289.html
Pour avoir de la doc et des sources, un peu de lecture en plus de celles déjà données :
The Medieval Horse and its Equipment, c.1150-1450 (Medieval Finds from Excavations in London)
A Knight and His Horse (Paperback)
by R. Ewart Oakeshott
Voilà, je pense que ça te fait une base d'infos. Mais même édulcoré, ça reste dense pour un premier projet. Le chevalier, c'est vraiment le plus lourd, le plus dur, le plus cher, le plus long, mais c'est aussi le plus beau !![[img]smile/thumb.gif[/img]](./images/smilies/thumb.gif "pouce")
La selle médiévale c'est ici : http://www.sellerie-lacuche.com/
Compte 450 euros la selle nue.
Pour les boucles des sangles et autres trucs de bourellerie tu peux voir là : http://www.poursin-paris.fr/
Pour des boucles spécifiques med tu peux voir là : http://jmebert.free.fr/Boucles_1.htm
Pour des trucs qui se rapprocheront de la bijouterie : http://pagesperso-orange.fr/steeve.mauc ... st_61.html
Pour avoir une idée de montage de harnachement (là aussi à faire soi-même car dans le commerce on ne trouve pas), tu peux voir là : http://www.montjoie.org/exercitus_aquit ... /sella.htm
et aussi là : http://www.guerriersma.com/contenu/Albu ... _0289.html
Pour avoir de la doc et des sources, un peu de lecture en plus de celles déjà données :
The Medieval Horse and its Equipment, c.1150-1450 (Medieval Finds from Excavations in London)
A Knight and His Horse (Paperback)
by R. Ewart Oakeshott
Voilà, je pense que ça te fait une base d'infos. Mais même édulcoré, ça reste dense pour un premier projet. Le chevalier, c'est vraiment le plus lourd, le plus dur, le plus cher, le plus long, mais c'est aussi le plus beau !
Membre des GMA - Membre de Bouvines 1214 - http://www.guerriersma.com - Ne pas subir-
-
Ronan de Landouar
- Messages : 31
- Enregistré le : mar. juin 10, 2008 11:00 pm
- Localisation : meylan
Superbe résumé, merci beaucoup à vous messieurs. yapuka :-)
-
medieviste
- Messages : 4745
- Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
- Localisation : colmar
Eh ben dis donc, ça c'est ce qu'on appelle du travail mâché ! Sympa à vous, Yvan et Bouchard !
Avec tout ça, y a pu droit à l'erreur !
Avec tout ça, y a pu droit à l'erreur !
Reinhardt von Rappolstein
-
Bouchard
- Gentil Modo
- Messages : 14901
- Enregistré le : sam. mai 24, 2003 11:00 pm
- Localisation : Val de Marne 94
- Contact :
Oh bin là c'est une injection massive. Soit le patient survit, soit il meure dans d'affreuses souffrances. 
Membre des GMA - Membre de Bouvines 1214 - http://www.guerriersma.com - Ne pas subir-
-
le décliqueteur
- Messages : 1076
- Enregistré le : sam. mars 18, 2006 12:00 am
- Localisation : Québec
Avec un peu de volonté, il y a emplement de quoi survivre à l'opération !!! Si on comptes tout le temps de recherches épargné, c'est servis sur un plateau en Or ça messieurs !!!
Le Décliqueteur
Le Décliqueteur
Ubi solitudinem faciunt, pacem appellant
-
khosrau de samarkand
- Messages : 2322
- Enregistré le : mar. juil. 03, 2007 11:00 pm
- Localisation : Paris
Je plussoie! Yvan et Bouchard, vous êtes vraiment trop gentils! De vrais anges!
Atomik dempfhauw!
<img src="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" alt="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" style="border:0" />
<img src="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" alt="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" style="border:0" />
-
le décliqueteur
- Messages : 1076
- Enregistré le : sam. mars 18, 2006 12:00 am
- Localisation : Québec
Vive les artisans !!!!Bouchard a dit : Le chevalier, c'est vraiment le plus lourd, le plus dur, le plus cher, le plus long, mais c'est aussi le plus beau !
En bout de compte, c'est moin beau, mais combien pratique !!! ![[img]kator/smiley81.gif[/img]](./images/smilies/smiley81.gif "special"){kind=small}
Le Décliqueteur
Ubi solitudinem faciunt, pacem appellant
-
frère inquisiteur
- Messages : 4128
- Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
- Localisation : Grenoble
J'ai l'impression que vous l'avez fait fuire, ou qu'il n'a pas survecu
PEAMHE (http://peamhe.free.fr/)
-
Yvan de Tergate
- Messages : 3499
- Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
- Localisation : Rennes
Bon, et ma canonisation, on en est où ?
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Membre de Bouvines 1214
-
berhthramm
- Messages : 9771
- Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm
on a fini de couler le fut...
On mets la poudre (triple dose)...
Aprés on tassera la bourre et on préparera la mèche.
Mets ton casque c'est bientôt prêt.
On mets la poudre (triple dose)...
Aprés on tassera la bourre et on préparera la mèche.
Mets ton casque c'est bientôt prêt.
-
gilles le latté
- Messages : 1834
- Enregistré le : ven. oct. 01, 2004 11:00 pm
- Localisation : Missillac (44)
Après les despotes, les érudits incompris, les grands prêtres de mes fesses, les exceptions belges, nous voilà avec un saint. La situation se complique un tantinet ces derniers temps sur ce forum ![[img]smile/!hinhin.gif[/img]](./images/smilies/!hinhin.gif "moqueur")
en stand-by