Sergent d'armes XIIIème :Hache ou pas hache!

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arnaud-guilhem de laàs
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mer. avr. 22, 2009 2:03 pm

Question subsidiaire concernant l'armement de mon sergent d'armes XIIIème siècle :
Est-il envisageable d'utiliser une hache à une main et si oui, de quel type?
Je pense que c'est une arme qui se prête bien au combat en mélée, même si son utilisation est jugée ... violente!
J'en ai vu une assez sympa chez kovexars.cz avec une croix sur la lame. Image
Merci pour votre aide!
Semper paratus, Semper fidelis
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philippe le rouge
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ven. avr. 24, 2009 12:31 pm

Pour le XIII°, ce sont surtout des haches à deux mains qui sont représentées.

Pour cette époque, ce n'est pas encore une arme spécialisée, mais bien souvent un outil adapté au combat, souvent par le remplacement d'un manche court par un manche long. Le manche long donne un meilleur contrôle, une meilleur efficacité tant de la force que de la porté (ça équilibre avec l'allonge d'une épée)

Souvent le "manieur" est quelqu'un du métier, bûcheron, boucher, charpentier. Ils étaient recrutés et appréciés par les seigneurs en vue de leur opérations et souvent utilisés comme troupes de choc, mais avaient aussi très mauvaises réputations: la hache ne fait pas de cadeau, sans parler de certains métiers associés...
[img]smile/Axe_anim.gif[/img]
Christiane RAYNAUD a fait une très belle étude de la hache dans son livre "à la hache".
Voici une hache exposé au musée des armée à Paris,première moitié XIII).
Image
et la copie que ma réalisé un ami
Image
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agarwaen
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ven. avr. 24, 2009 2:43 pm

Philippe le Rouge a dit : Image
Tu as changé, Philippe... Tu fais un régime rétrécissant ?
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gilles le latté
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sam. avr. 25, 2009 2:41 am

très jolie ta hache phiphi, je l'imagine légère et efficace, elle doit bien partir mais doit bien se contrôler aussi.
en stand-by
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philippe le rouge
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sam. avr. 25, 2009 2:51 am

pour Argawaen :
- toi tu va manger !!! Image

Pour Gilles :
- Oui, légère et très facile à contrôler, le mail à frapper équilibre bien le fer, le manche long donne un excellent contrôle, surtout en retenu et cerise sur le gâteau : la repro est très fidèle à l'originale, même forme et même dimension.[img]smile/twixy.gif[/img]
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philippe le rouge
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lun. avr. 27, 2009 10:44 am

Ouaip, bien vu Gougou, et effet, même si le manche parait quelque fois court, elles sont toujours maniées à deux mains.
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florian de touraine
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mer. avr. 29, 2009 11:23 am

exister t il des haches de selle pour les cavaliers?
si oui sont-elle plus courte que les autre ou manier a deux mains
Antioche 1180 1200
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philippe le rouge
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ven. mai 01, 2009 12:04 pm

[img]images/icones/icon9.gif[/img] jamais entendu parler de cette arme chez des cavaliers. C'est généralement une arme de piéton. En tout cas en Francie
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florian de touraine
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ven. mai 01, 2009 2:39 pm

aussitot dit aussitot fait: bible en sky

Image

il la porte a deux mains mais la question se pose
Antioche 1180 1200
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philippe le rouge
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dim. mai 03, 2009 3:42 pm

a ben m...e, pourtant je m'y réfère souvent, mais là pour le coup, je l'ai loupé !
Donc, je ne crois pas qu'il s'agisse là d'un équipement normal, le maniement de la hache à deux mains et peu aisé à cheval. [img]images/icones/icon12.gif[/img]
Dans son ouvrage, Christiane Reynaud souligne aussi que la hache est souvent représentée pour souligner la violence et la barbarie d'une scène, peut être est ce là une illustration de ce type... [img]images/icones/icon18.gif[/img]
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medieviste
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lun. mai 04, 2009 12:12 pm

Philippe le Rouge a dit : le maniement de la hache à deux mains et peu aisé à cheval.
Je croyais aussi...Jusqu'à ce que j'ai pu voir Lajos Kassai manier à deux mains une épée longue à cheval au galop avec une aisance impressionnante !
Un cavalier habitué à monter régulièrement et entrainé au combat de façon régulière arrivera sans souci à manier une arme à deux mains à cheval. Et l'impact est multiplié, du coup !
Reinhardt von Rappolstein
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jehan de lodet
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mer. mai 13, 2009 7:14 am

Pour relancer le sujet après avoir zieuté sur le forum du collectif bouvine, il me semble qu'Olivier de Terme avait sorti deux trois exemples de la bible de Salisbury, montrant l'utilisation de la hache a une main. Après reste a savoir ci c'est une convention graphique de l'enlumineur ou pas.

http://visualiseur.bnf.fr/ConsulterElem ... =1&Param=C

http://visualiseur.bnf.fr/ConsulterElem ... =1&Param=C

BnF, Français 403. daté 1250.
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jehan de lodet
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mer. mai 13, 2009 7:24 am

http://visualiseur.bnf.fr/ConsulterElem ... =1&Param=C

ça doit être cette image là, en bas a gauche.
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