La tenue militaire de Pullus XIVe

[pol d'outremeuse]

Salutation,

Qui? Quoi? Comment?

Voici donc ma tenue militaire XIV qui n'est pas finie, je me suis dirigé vers la fin du XIV. Plutôt que de faire de l'"évocation" je tente d'être "histo".

Sur les photos il n'y a pas de spalières, j'ai des spalières mais pas histo, je m'en sers uniquement en tournoi quand l'histo n'est pas requis donc plutôt que de montrer de la daube, je préfère avoir l'air "dégarni" mais c'est en cours.

J'ai une pansière également, la par contre, pour la datation, j'ai besoin de vous, elle me sert uniquement en tournoi mais si je peux faire d'une bière deux coups (Ben oui je suis belge), mais j'ai un doute....

La voici:



Vous l'aurez donc compris, mon parcours c'est fait à l'envers, 6 ans de "baston" sans m'intéresser de prêt à l'histo, c'était de l'évocation.

Déroulement du "personnage"

Franchement? Aucune idée! Fin XIV, plutôt bien fortuné, j'ai un faible pour Bertrand du Guesclin (vers la fin donc 1380) mais je ne veux pas "le représenter", peut-être partir sur la base des "Grandes Compagnies".

L'armure

Maille rivetée
Bec de Passereau
Bras d'armure type Churburg
Jambe d'armure type Churburg
Gantelet type Churburg
Gambison
Colletin de maille (pas sur les photos)






Il Manque

Spalière
Soleret
Grève

Pas certains

La cotte d'arme, plutôt longue pour du fin XIV non? J'avais vu une icono avec un personnage en cotte longue au XIV mais je l'ai vu qu'une fois, est ce donc bien représentatif? Hmmmm...

La ceinture

Problème

Je pèse 38 kilos en plus :s et ca par contre c'est galère de 56 kilos je passe à 94 kilos en full avec épée, spalières etc.. Donc j'hésite à me mettre en complet...


Bref voila, j'attends vos remarques? Suggestions? Le dernier à avoir posté ca tenue c'est fait linché en beauté (un amis de Sombreval je pense), essayons d'être "plus courtois", je ne demande qu'à apprendre .

Je vous remercie pour vos futurs messages

[pol d'outremeuse]

Ca vient effectivement de chez GDFB (prix faisant ne nous voilons pas le bec XD), d'après ce que j'avais pu voir sur différentes pièces, ca m'avait l'air correct! En fait c'est le laiton qui n'est pas "correct?" pour toi? Tu me conseilles quoi pour tout améliorer? (A part tout revendre et me faire quitter par ma femme XD)

Ca reste de l'interprétation, tout à fait, une "copie conforme" n'est pas dans mes prix mais l'interprétation, je pense, colle bien à "l'original", je sais que l'on aime pas ce terme ici mais "ca aurait pu être comme ça car c'est finement interprété" plutôt que "à part les sangles rien ne ressemble correct".

Les hourglass, je trouve que ca colle non (toujours en gardant à l'esprit l'interprétation)?



En auto-critique, je dirai que ca fait un peu trop "bling-bling" en fait, laiton, etc. Le passereau, si il faut le changer, je le change, il est défoncé à 4 endroits différents, il est en fin de vie (Merci Excalibur Ile de France ^^).

Pour les cuisses, si vraiment, après "étude approfondie" je vois que ca ne colle pas du tout, bah j'économiserai et je changerai... Dans ce cas je devrais trouver un forgeron raisonnable qualité/prix.

J'ai bien réfléchi, le 14ème c'est ce que je veux faire, la haute chevalerie, si je dois attendre 25 ans avant d'être totalement bon et bien je t'inviterai en 2034 pour me dire ce que tu en penses.. Je ne suis pas pressé et parallèlement je n'ai pas envie d'avoir l'air d'un "playmobil".

Pour les sources, je suis preneur sur tout ce qui concerne cette armure de type churburg, rien à faire, je suis fan donc n'hésite pas à mettre ce que tu as, ca me fera plaisir.

Pour le moment je n'ai que ça niveau photo, j'en ferai des autres sans cotte d'arme et en plein pied. Ma cotte d'arme, descend jusqu'au genoux environ pour info....

Le perso ou moi pour la région :d? Le perso, je ne sais pas encore, quand à moi (si c'était bien la question) Liège même.

A bientôt

[pol d'outremeuse]

Ouaip, des gens qui ont un super niveau en Belgique mais je ne suis pas super copain avec ^^......En gros: "choisi ta compagnie et tes ennemis s'imposeront d'eux-mêmes". C'est con mais c'est comme ca. Des têtus ^^..

Mais je serai ravi de rencontrer des XIV-istes, qu'importe la compagnie, clans, du moment que l'entraide/partage soit le maitre mot.... Le reste c'est de la connerie testosteronnienne (dur à écrire didon).

Bref!!!! Merci pour ton avis, n'hésite pas donc, que ce soit pour me dire comment améliorer et faire péter les sources que tu as...

[kunz]

Bon on va repartir du début... déjà sur quoi est fixé ton harnois?

Après à part le haubergeon le reste tu peux le revendre c'est mal fait et pas à ta taille(c'est dangereux quoi).

Après l'armure de Churburg est plus du fin 1490 germanique que du 1370-80 grandes compagnies de Du Guesclin...

Donc je te conseille de partir sur les pièces d'armure d'enfant et d'adolescent de Charles VI épuré ainsi que sont jupon, ce qui devait être à coup sur le harnois de le petite chevalerie de cette période.

[pol d'outremeuse]

Sur une ceinture pour le moment... Que l'on ne voit pas.

Fin 1490? Churburg c'est fin XIV début XV à ma connaissance, pas fin XV d'après ce que j'ai lu un peu partout. Mais je me trompe peut-être.

Pour ma taille, pas le choix, effectivement je dois retravailler ce que j'achète, je fais avec... Ce n'est pas trop grand, c'est trop large, je dois rembourrer tout simplement. Le coude va bien la ou il doit aller, le genoux aussi. Je ne fais pas 1m20, je suis juste mince.

A part si je fais du sur-mesure ben c'est galère chez tout le monde quand j'achète.

Mon sur-mesure me coute trois fois plus cher parfois, je dois payé 360 euros une pièce plus petite qui me coute 120 euros en plus grand... Il y a comme un malaise. Le mec qui va se payer ca churburg taille standard (genre la masse de 1m85 et 80kg) la payera 2800 euros et moi qui suit plus petit et plus fin on me demande minimum 3500. Faut pas déconner non plus.

L'excuse du genre "oui mais tu es plus petit" je ne l'accepte pas, ce qui est plus petit c'est l'ensemble, du genre le tube de bras réduit de 5 cm ou 10, pas les finitions qui restent les mêmes. Maintenant si une personne me propose à des prix raisonnables quelques pièces à ma taille, je suis preneur, ca va de soit mais à ces prix la, en y ajoutant le civil, les armes, les "décos" militaire aux différents prix que l'on me demande, je peux me payer une nouvelle bagnole Dacia Logan... Et ca pas question... Jamais je ne mettrai autant de blé sous prétexte que je n'ai pas assez bouffé de soupe étant petit.

Donc si je trouve mieux, d'accord je revends tout jusqu'à la maille, sinon ben tant pis, j'aurai l'air d'un gros naze GDFB et je retournerai à mes tournois.

Ceci étant dit, je te comprends parfaitement Kunz, je n'ai jamais été blessé jusqu'à présent mais il se peut qu'il y est un risque.

Si tu as plus d'info sur la Churburg qui daterait de la fin XV et non de la fin XIV, je suis preneur. Je devrais dans ce cas revoir tout mon "personnage"

[pol d'outremeuse]

Soit Parlons!

D'accord pour les bras (je comptais les habillés, j'ai recu les bras avant-hier en fait), donc pour toi, les jambes, je dois les virés...

As-tu quelqu'un à me conseiller pour du churburg? Pas trop cher. Des infos aussi sur ce type de jambe, images, dessins, sources?

Pour le "dessous", froc en lin, chemise de lin, gambison pour le moment.

[philippe l. de la r.]

Allez, au risque de me faire lyncher, la tenue de Pullus n'est déjà pas si mal!!!

Maintenant il est vrai qu'il vaut mieux investir pièces par pièces dans du sur-mesure que quatre fois dans du matériel fabriqué en série,... (C'est plus long, mais au final ça revient moins cher et c'est pile-poil à ta taille)
Ceci dit avant de te jeter la pierre, il faudrait commencer par la jeter à tout ceux qui ont choisi les mêmes fournisseurs avant et ça fait du monde,...

Alors te la lancer à toi, plutôt qu'à un autre, parce que tu as le courage de t'exposer, ce n'est pas ma manière de faire,...

L'idéal, c'est de partir d'une source (Le site de la Guelfe Delphina, par exemple, est remarquablement bien fait) : http://lagueldedelphina.forumsactifs.ne ... f-t292.htm
et de commencer à reconstituer une des tenues,...

Pour ce qui est de la datation de l'armure de Churburg : les 2 ont raisons, mais ne parlent pas de la même chose,... Il n'y a pas qu'une seule armure (ou ensemble de pièces d'armures de Churburg), mais plusieurs,...

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... N%26um%3D1

Entre les pièces concervées au musée de Leeds (daté seconde moitié du XIVème) et l'armure composite fin XVème conservée au musée du chateau (Schloss) de Churburg :http://www.myarmoury.com/feature_gothic_armour.html
, il est vrai que l'on peut s'y perdre,... (sans parler bien sur des armures 16ème,...)

allez, une petite vue d'une des salle du chateau-musée de Churburg :

[philippe l. de la r.]

Le hic avec l'armure dite de Churburg conservée à Leeds ( celle qui interesse Pullus et qui est daté seconde moitié XIVème) c'est qu'on a pu les jambières!!!!!
Donc les tiennes ne sont pas sourcées, mais dans le "style" du haut de l'armure,...
A toi de voir si tu veus être "full à la pointe de la reconstit d'après sources de musée" ou un peu moins "à la pointe" comme 80 % de reconstituteurs correctement équipés,...

Ton casque n'est pas La source du musée, mais un bec de passereau : rien de dramatique,...

[philippe l. de la r.]

Cabaret a dit : et, pascal et joss sont des potes et je me permetrait de te faire remarquer que tu dit annonçe qu'un forum est une "sourçe" ... tu sais, quand vincenty réalise ses wisby, il se base pas sur ce qu'il trouve sur les forums mais sur les travaux des fouilles de cette bataille et des piecces retirés de ces charniers .... allez, parle nous de la chevalerie fin 14eme et des sourçes a étudier ... mois je vais prommener le chien

La source, ce n'est pas le forum de la Guelfe,... !!!! Mais c'est le forum, qui donne accès à des sources,...!!!!

Question de grammaire,....

Quand j'écris :
L'idéal, c'est de partir d'une source (Le site de la Guelfe Delphina, par exemple, est remarquablement bien fait) :
Je n'écris pas : Le site de la Guelfe Delphina est une source, qui est remarquablement bien faite... mais bien L'idéal c'est de partir d'une source (comme le fait (*)) le site de la Guelfe Delphina, (qui(*))par exemple, est remarquablement bien fait

(*) ça s'appelle une ellipse en rhétorique,....

Vu que l'on est encore parti pour un ènième post polémique, où on ne lit pas ce que l'autre a écrit, mais où l'on lit, ce que l'on croit que l'autre a écrit,... je vais arréter tout de suite les frais,... et laisser ceux qui pensent savoir, continuer seuls avec leurs certitudes,...
Si tu le souhaites Pullus, nous pouvons continuer en MP,....

[pol d'outremeuse]

Cabaret:

En effet je me doutais bien que le laiton était plus de l'apparat (d'où mon précédent poste avec le coté "bling bling").

Je te rejoins sur l'accroche avec un fer de lance ou une pointe de lame, tu as raison, en tournoi par contre, c'est interdit ainsi que dans les mêlées auxquels j'ai participé. Mais pour suivre la logique guerre et non l' apparats, peut-être virer les laitons de mes jambières tout simplement... Le rendu sera le même.

Ha qu'il est beau le pourpoint, je vais me renseigner sur ce Charles, voir si il correspond avec mes dates en tête, lieu, de mon personnage et le prix pour la conception.

philippe L. de la R.:

J'assume totalement mon armure GDFB, je sais qu'on me jettera des pierres.. Je fais avec mes moyens ... Tu fais bien de le rappeler, je ne suis pas seul dans "ce cas la" c'est vrai......

C' est qu'il y a sans doute une raison aussi.

La raison a été dite dans mon précédent poste, je veux bien payé plus cher pour du meilleur matos mais pas au prix d'une nouvelle bagnole sous couvert de quelques prétextes "tu es petit, tu payes plus cher" .

Je reste optimiste même si j'ai des doutes..

Si je trouve quelqu'un dans des prix équivalents à gdfb voir moins cher pourquoi pas, je revends celui-ci et je commande directement la full churburg au forgeron... Jusqu'à présent, j'ai été refroidi .

Avis aux forgerons donc...

Ca fait plaisir à lire Philippe et merci pour tes liens!

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Bon, il y a encore du taff...

En gros: pourpoint, spalières, grèves, refaire les jambes, solerets et changer le passereau

[le survivant]

les solerets,ça craint su tu est a pied, ou alors pas pointues mais c'est plus histo dans cette période
au fait, ça t'intéresse une pansière comme celle que tu montre mais sans laiton ?
parceque j'en ai une pour petit gabarit
tu peu la voir sur mon blog et éventuellement, si ça t'intéresse, je te fais de plus belles images avec un vrais appareil
on voit ça en MP si tu veux

[medieviste]

Pullus a dit : Si je trouve quelqu'un dans des prix équivalents à gdfb voir moins cher pourquoi pas, je revends celui-ci et je commande directement la full

Ben honnêtement trouver du matos de qualité sur mesures adapté à tes souhaits moins cher que GDFB qui revend du matos taille unique (ou presque) made in India c'est une utopie.
A l'heure actuelle, tu as grosso modo trois choix :
- GDFB et assimilés avec la qualité indienne, donc main d'oeuvre pas chère du tout, matos pas cher du tout (le moins cher du marché, et pour cause !) mais taille standard, impossible d'avoir du sur mesures, pas toujours super solide et pas très histo.
- Du tchèque, à peine plus cher que GDFB, mais la qualité est moyenne (mais déjà un poil meilleure) avec du standard (dans lem eilleur des cas tu as deux tailles, "petit" et "grand") avec du très moyennement histo selon les siècles.
- Du français (ou allemand, ou anglais) de super qualité, avec un suivi, un cahier des charges, de la qualité historique et totalement sur mesures adaptés à ta morphologie, mais forcément plus cher puisque les charges salariales françaises sont un tout petit peu plus élevées que celles d'Inde ou de République Tchèque. En contrepartie, les délais sont souvent suffisamment importants pour que tu aies le temps d'économiser !

Et comme le disait Philippe L de la R, au final, acheter plusieurs fois du GDFB ou du tchèque de qualité m...e (enfin disons "bas de gamme") que tu chercheras à revendre encore moins cher à quelqu'un qui débute, et acheter de suite la bonne qualité, ben au final, ça revient à peu près au même.

Pour le reste, je n'entre pas dans le débat, je suis spécialiste XIIIe, pas du tout XIVe !

[pol d'outremeuse]

Cabaret a dit : la, on m'agresse, la on me cherche des poux ... donc je répond .... merci de passer le tient de savoir en message priver, de partager ... lol ... t'a peur que l'on ne soit pas d'accord avec ton interpretation ? .... le debat te fais peur .... lol .... t'ais un ançiens du forum pour nous raconter l'historique des posts qui partent en suçette .... bon, pour ma part tout ça me fait bien rigoler, je te laisse t'énerver tout seul et te cacher en mp

Pas compris la?

Le Survivant a dit : les solerets,ça craint su tu est a pied, ou alors pas pointues mais c'est plus histo dans cette période
au fait, ça t'intéresse une pansière comme celle que tu montre mais sans laiton ?
parceque j'en ai une pour petit gabarit
tu peu la voir sur mon blog et éventuellement, si ça t'intéresse, je te fais de plus belles images avec un vrais appareil
on voit ça en MP si tu veux

Je vais voir sur ton blog! Je te tiens au courant par la suite

Medieviste: C'est bien ce que je pensais... Bon ben j'économise et en attendant je continue "+ histo" pour le reste....

[kunz]

Pullus a dit :Fin 1490? Churburg c'est fin XIV début XV à ma connaissance, pas fin XV d'après ce que j'ai lu un peu partout. Mais je me trompe peut-être.

Le drame xD Oui c'est une magnifique faute de frappe(qui m'arrive souvent d'ailleurs) faut lire 1390...

Sinon je comprends très bien ton envie de faire un "chevalier", j'ai la même mais franchement faire ça trop vite avec des pièces d'équipements moches et mal ajustés n'est pas valorisant ni pour toi, ni pour l'image du chevalier.

Alors LE conseil c'est d'abord fait toi un dossier solide sur les objets qui te faut après une recherche sérieuse et poussé (tu peux d'ailleurs la poster sur les forums pour avoir des avis) après tu définis une somme que tu es prêt à mettre dedans, ensuite trouve toi un ou plusieurs artisans qui rentre dans ton budget et fait fabriquer tes pièces dans un ordre logique(le pourpoint avant l'armure, les bras entier ou alors d'abords les canons/cubitières et après les gantelets ou spalières).

Quand tu auras fait tout ça tu seras fier de ton harnois qui est unique, tiré de tes recherches et surtout tu l'auras mérité.

[Joss d'Azincourt]

c'est vrai que le porte monnaie bloque bien de nos projets !!! mais pour la période que tu veux reconstituer y a encore la possibilité de s'en sortir avec du lamellaire, du transitionnel, cuir bouilli+metal, des choses que tu peux faire toi même et qui en jettent !!! quitte à pas reconstituer Du Guesclin mais un seigneur déjà bien côté.