Flags: Charles I anjou and Manfred I lancia

[roberto_]

I need informations about these banners.
Help me!! Please.

Ciao

[ivan]

Cosa cerchi esattamente?

Aquila nera = Hohenstaufen (e Manfredi era un Hohenstaufen, come ben lo sai)
Fiori di giglio + label three points gueules = Anjou (Carlo I d'Angio')

Le miniature che presenti provengono dalla chronica del Villani, posteriore agli eventi di cui parla. Il codice è stato redatto intorno all'inizio del XIV.

[roberto_]

IVAN le informazioni che mi servono sono di altra natura.

conosco i blasoni degli anjou e degli hohenstaufen.
Quello che non so é cosa significa la forma di quelle bandiere, che misure hanno e sopratutto perchè sulla lancia a volte è a 2 punte e a volte a 1 punta. Insomma se LA NUOVA CRONICA DEL VILLANI E' ATTENDIBILE OPPURE NO.

SPERO DI ESSER STATO CHIARO.

ciao

[ivan]

La mia risposta è quella che do da sempre: Non ci sono regole fisse per i gonfanoni/pennoni/bandiere per il XIII. Se guardi il Liber ad Honorem Augusti (Codex 120II, Burgerbibliothek Bern), le truppe dell'imperatore Enrico II portano una bandiera quandra con una punta superiore (insomma l'immagine la conosci). Sul Villani portano bandiere triangolari con una o due punte. Quindi, non ci sono regole fisse. Quasi certamente, il miniatore si riferisce ad oggetti contemporanei alla data di redazione del codice. Qua su, per esempio, vedi armature ed equipaggiamento di inizio XIV, anche se si narra una vicenda del 1266.

Non ho capito sei vuoi ricostutuire una bandiera, e non ho neanche capito quale personaggio, quale bandiera, e per quale epoca intendi farla.

[roberto_]

hai capito tutto invece.
Insegne di

Imp. FEDERICO II
Re MANFREDI I
Re Carlo I


Io sono di Barletta (BAT -ITalia). a pochi km ho castel del Monte (Andria).
Il periodo è quello svevo-siciliano.

Dunque che se può fà?

[ivan]

OK. Io farei cosi':

Insegne di Federico II e Manfredi: Stesso stemma (aquila nera su fondo giallo. Mi raccomando, aquila monocefala).
Per la forma, utilizzere un pennone rettangolare verticale con una punta superiore di forma triangolare lunga (come nel Liber ad Honorem)

Magari per Manfredi userei lo stesso stemma con una forma tipo triangolare o rettangolare come nel villani qua giù.

Stessa forma per Carlo I, per ovviamente con il suo stemma.

[jehan de lodet]

Hi I read that you said, i'm interest in angevin History,(I work on Angevine Provence in the middle of 13th century).

It seem to me that the banner of Frederic II and Manfred are little different. For Frederic II, it's Gold, a one-headed sable eagle, and for Manfred it's silver, a one-headed sable eagle. the different is only on the background color.

[roberto_]

Jehan

Frederich was:

emperor Frederic II
king Frederic I of Sicily

emperor Frederic II had the emperial shield and had the sicilian shield.

Manfred only was king of Sicily. He only had the sicilian shield.

emperor Frederic II used the emperial shield because is the greatest that he had but he could use the sicilian shield because he was the owner of this.



empire: gold with black eagle
sicily: argent with black eagle

I hope that it's clear

Ciao

[ivan]

What Sicilian shield? There was no such thing in Frederick II's day! You're all pulling out heraldic "facts" which post-date the 13th century by at least 150 years. I challenge anyone to find me one example of this "Sicilian shield" dating from Frederick II's lifetime.

[roberto_]

King Enzo of Sardinie was general of sicilian army
Who was the king of Sicily when Enzo was enprisoned?

I hope it's clear

Ciao

[cassetrogne]

Bon, ben je vais vous laisser

[ivan]

Roberto a dit :

King Enzo of Sardinie was general of sicilian army
Who was the king of Sicily when Enzo was enprisoned?

I hope it's clear

Ciao

No, it's as foggy as ever. I still can't understand what point you're trying to make, or what question you're trying to ask. If you're asking about coats-of-arms, I've nothing else to add. Even if you post a gazillion miniatures from the Chigi codex.