aigle a 2 tetes

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Isarn
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jeu. avr. 16, 2009 12:05 pm

medieviste a dit : on peut d'après cette source dire que l'épée du sacre, la "Saint Maurice" de Vienne est bien l'épée d'Othon, et le blason qui y figure est bien celui (personnel ?) d'Othon, mais en prime on a les couleurs !
Effectivement, ça, c'est un mystère levé : le blason sur le pommeau de cette épée est certainement le bipartite d'Angleterre et du Saint Empire ... Otto a certainement voulu affirmer sa filiation anglaise, puisque son grand-père était Henri II ...
Mais ce n'est pas le blason familial des Brunswick, qui ne compte que deux léopards (c'est le même que le blason de Normandie en fait) d'après le Rietstap ...

Bon ... en revanche ouhaip ... pour l'aigle bicéphale ...
[img]kator/smyley3.gif[/img]
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ivan
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jeu. avr. 16, 2009 1:11 pm

Raimond roger a dit : merci pour toutes ces précisions ,on voit sur l'enluminure la queue de l'aigle sur le coté bas de la cotte d'armes est ce une faute de perspective a votre avis ?
frederic II étant roi de Jérusalem a partir de 1229 est ce que vous pensez qu'il est possible d'adjoindre la croix de Jérusalem sur le bouclier ? si oui dans ce cas est ce que l'aigle serait dessiné a moitié ou entierement (type Anjou)
Image

Tout simplement, non. Sur toutes les formes de symboles des Hohenstaufen, de Henri VI à Conradin, on voit que l'aigle monocéphale, et rien d'autre.
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Pierre de Mirmande
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jeu. avr. 16, 2009 4:06 pm

Isarn a dit : Bon ... en revanche ouhaip ... pour l'aigle bicéphale ...
[img]kator/smyley3.gif[/img]
Ça, c'est un coup du translatio imperii ce truc-là...
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le furet
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ven. avr. 17, 2009 12:19 pm

Juste une idée probablement idiote mais sait-on jamais...

L'aigle bicéphale était semble-t-il un symbole byzantin que les slaves orthodoxes s'approprient largement à la chute de Constantinope. (pour répondre à Joran)

Bon Constantinople existe encore et l'ami Otto n'aurait-il as un peu de pédigrée du côté de l'empire byz' ??

A+
Grég le furet


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rolland de glabbecke
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ven. avr. 17, 2009 12:56 pm

Tiens, et personne n'a remarqué que les armes du bouquin et celles du pommeau de l'épée sont inversés ?

Dès lors ... qui est le plus crédible des deux ?
Paris ? Ou l'épée ? Ou les deux ?

Je suis sans voix, sinon ...

Je rappelle quand même que personne n'est parfait : le Codex Manesse si réputé comporte lui aussi des erreurs grossières au niveau de certaines armes de grands de ce monde irréfutablement... dès lors ... ce ne serait pas la première fois qu'un miniaturiste se plante royalement. :)
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ven. avr. 17, 2009 1:04 pm

Oui et ce n'est pas une question de diapo car les lions regardent vers l'aigle sur l'épée...

A moins que...
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medieviste
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ven. avr. 17, 2009 1:08 pm

Rolland de Glabbecke a dit : le Codex Manesse si réputé comporte lui aussi des erreurs grossières au niveau de certaines armes de grands de ce monde irréfutablement...
Ben comme soulevé dans un autre topic, l'héraldique médiévale est très loin d'être aussi rigide que les grandes règles (toutes du XVIIe -au plus tôt- pour les toutes premières règles d'héraldiques écrites) ; apparemment l'héraldique médiévale est bien plus souple qu'on le pensait, et ces erreurs du Codex Manesse sont peut-être tout bonnement des blasons personnels qui ont un peu évolué !
Comme je le disais, j'ai un ami héraldiste qui a relevé jusqu'à 5 blasons différents pour le même bonhomme au cours de sa même vie de la même famille ! Sans compter des erreurs plus que grossière du genre "d'or au lion d'argent"

Je crois que l'héraldique médiévale n'a pas fini de nous surprendre ...
Reinhardt von Rappolstein
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sam. avr. 18, 2009 2:06 am

Disons qu'on a peut-être tort de penser que l'aigle impériale a subi une évolution "douce" qui l'a amenée à être d'abord monocéphale de sable , puis monocéphale armée de gueule pour enfin terminer bicéphale armée de gueule.
Il y a peut-être eu des versions bicéphales plus tôt que ce qu'on pense, puis des retours à des versions monocéphales avant de redevenir bicéphale ...
Pour l'instant, on ne trouve cette aigle bicéphale que sur deux sources réalisées sous le règne de Otto IV (épée du sacre) ou en rapport avec le règne de Otto IV (Chronica Maiora). Et il n'a régné que 9 ans, pas trop le temps d'imprimer une marque durable dans l'héraldique (d'autant plus que son règne a été fortement controversé !!), son successeur ayant ensuite repris l'aigle monocéphale ...
Je ne sais pas, ce sont de simples suppositions.
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medieviste
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sam. avr. 18, 2009 2:52 am

Attention, rien n'indique non plus que l'aigle du pommeau est bicéphale, on n'en voit que la moitié !

C'est vraiment un foutoir cette histoire de volatille !
Reinhardt von Rappolstein
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sam. avr. 18, 2009 3:53 pm

Après vérification (toujours sur une repro de l'objet), il y a de l'autre côté du pommeau de cette épée un blason avec une aigle monocéphale ... [img]kator/smyley3.gif[/img]
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dim. avr. 19, 2009 12:06 am

L’Aigle à deux têtes ou Aigle bicéphale - nom féminin - est un symbole identitaire qu'on retrouve en héraldique et en vexillologie. Plusieurs nations slaves utilisent ce symbole aujourd'hui, l'ayant adopté de l'Empire byzantin (dynastie des Paléologue). Dans l'héraldique byzantine, les têtes représentent la domination des empereurs romains sur l'est et l'ouest.

La dynastie serbe des Nemanjić est la première à adopter le symbole des Paléologues (XIIéme siècle) comme un signe d'attachement à l'orthodoxie et un symbole de l'alliance entre serbes et grecs. Une remarque l'aigle bicéphale serbe est blanc alors que le byzantin ainsi que tous les autres sont noirs.
Les tsars russes ont adopté le symbole à la fois pour se positionner comme successeurs de l'État byzantin (après la chute de Constantinople en 1453) et pour symboliser de la même manière leur domination sur l'Ouest (l'Europe) et l'Est (l'Asie).



Présente sur les armes de plusieurs villes occidentales, (sous le nom de "aigle bicéphale" parfois d'"aigle éployée" - jamais sous le nom d'"aigle à deux têtes") elle véhicule une riche symbolique qui varie avec les cultures. Auparavant, elle n'avait qu'une tête et apparaissait entre autres dans l'évangile selon Jean, dans la culture celte, romaine ou encore chez les Thraces. Elle accompagne la confrérie des tailleurs depuis le XVIe siècle, de mémoire d'archives.

Le géant du Cortége de la Ducasse d'Ath est aujourd'hui l'une des plus célèbres statues d'Aigle à deux têtes. Elle danse, comme le veulent certaines traditions, au son de la musique de Meslin-l'Évêque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aigle_%C3% ... t%C3%AAtes

Vous avez aussi des représentations de l'aigle bicéphale Byzantin au environ de l'an 400.
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