Nobles bottes?

ivan · mer. févr. 11, 2009 12:06 pm

agarwaen a dit : Ooooh, merci pour cette source, qui vient conforter une de mes hypothèses (pour une époque complètement différente, toutefois...)

Quelle hypothèse?

agarwaen · jeu. févr. 12, 2009 7:46 am

Ivan a dit :

Quelle hypothèse?

Sur les enluminures carolingiennes, on voit de nombreuses grandes "chaussettes" sans traces de chaussures ou bottes, et de toutes les couleurs. Comme je vois mal tout ce monde se promener en chaussettes en extérieur, que la diversité des couleurs me semble trop importante pour que ce soit des représentations de bottes de cuir, je me disais que ce devaient être ou bien des chausses basses avec une semelle de feutre ou de cuir, ou bien des bottes avec semelle de cuir et empeigne & tige en tissu.

Quelques exemples rassemblés par Warulfe : http://collectif.francs.free.fr/forum/v ... f=17&t=213

barisart · lun. févr. 16, 2009 3:13 am

C'est intéressant et utile. Je m'explique, les "chaussures" qui montent jusqu'à la cheville représentent à peu de chose près la hauteur des (contemporaines) "boots" d'équitation (bien différentes des bottes. Or mon souci avec les chaussures basses c'est l'éperon, les courroies son extrêmement désagréables (elles interrompent le passage du sang après un certain temps, ce qui est génant) Avec ces "bottines" ou ces "bottes" ce problème disparaît et je parierais (mais pas de source à ma connaissance)à que sous les chausses de mailles ce sont ces trucs qu'on portait.

Pour les "bottes" d'étoffe, les costume de couronnement du XII° (je crois) conservé à Vienne (non je n'ai pas de photo

) en comporte de très belles. (A moins qu'on ne doive parler de chausses courtes (je ne sais pas)

ivan · lun. févr. 16, 2009 10:42 am

Tu parles des schrumpfhosen dans la Schatzkammer? Ça c'est des "chausettes" ou chausses courtes en soie.

Mais sur les enluminures on voit aussi des "chausses" portées sans chaussures, même par des cavaliers. Il pourrait s'agir de 1) chausses en tissu avec semelle en cuir, our 2) chausses en cuir souple. Cette dernière je l'ai vu chez des reconstitueurs italiens c. 1250, et à mon avis c'est très valable, surtout puisqu'on voit les chausses d'un couleur sombre, ce qui peut indiquer du cuir (noir ou marron foncé sur les enluminures - voir par exemple le De Arte Venandi Cum Avibus MS Pal Lat 1071 ou le "Chirurgia" MS Monte Cassino, mais j'oublie le côte).

barisart · mar. févr. 17, 2009 3:56 am

De mémoire je pensais avoir vu des semelles mais siu tu dis le contraire tu as sans doute raison.

En tout cas ça, on devait le porter avec des "patins" (ou être idiot -hypothèse à envisager)

snorri · mar. févr. 17, 2009 5:31 am

Juste par comparaison..

Voici le modèle de bottes de Schleswig (Hedeby/Haithabu) de l'An Mil:

barisart · mar. févr. 17, 2009 6:59 am

Ils les ont conservés dans quoi?

Mais elles sont très belles ceci dit même si pas XIII°

ivan · mar. févr. 17, 2009 9:42 am

Barisart a dit : De mémoire je pensais avoir vu des semelles mais siu tu dis le contraire tu as sans doute raison.

En tout cas ça, on devait le porter avec des "patins" (ou être idiot -hypothèse à envisager)

Attends, si tu parles de ça: http://bilddatenbank.khm.at/images/500/ ... 2_4748.JPG

ça c'est des chausettes, portées par dessus les chausses, mais avec des chaussures. La semelles, comme les reste, est en soie.

ivan · jeu. févr. 19, 2009 9:05 am

J'ai une autre source intéressante. Lors des fouilles sur la tombe du Comte Guillaume de Hauteville (Prince de Salerno, mort c. 1080) ont été retrouvé des semelles en liège, qui appartenait à des chaussures ou bottes avec la tige en tissu.

Voir ici : http://img262.imageshack.us/img262/5372/testovt6.jpg

et ici : http://img209.imageshack.us/img209/5126/immaginelo6.jpg

barisart · jeu. févr. 19, 2009 9:17 am

Oui c'était ça et ma mémoire n'est plus ce qu'elle était...
Mais pourquoi porter des chaussettes sur les chausses

?

ivan · jeu. févr. 19, 2009 9:34 am

Barisart a dit : Oui c'était ça et ma mémoire n'est plus ce qu'elle était...
Mais pourquoi porter des chaussettes sur les chausses ?

Parce que ça fait partie du costume "pontifical". En fait l'empereur (et les rois aussi) est habillé comme un évêque. Il faut pas voir ces éléments de costume comme des simples vêtements de noble. Or, la question est de savoir si les "chausettes" se portaient aussi par quelques autres personnages de haut rang. Franchement, je saurais pas te donner une réponse.