tenue militaire sous philippe VI le Bel

[Philippe de Sombreval]

la réa du casque, c'est bien réchichi, en effet.... Tiré de son nouveau site qui est encore en chantier.

Sur la planche que tu as posté, il est mis que les grèves et les genouillères: "sont des nouveautés et que seuls les chevaliers extrêmement riches peuvent se le permettre".

Donc il faut voir...

Si son chevalier est un seigneur prospère, ça tient la route, si maintenant c'est un simple banneret avec 4 ou 5 vassaux, c'est plus discutable. maintenant, il faut que je vérifie du coté des liens de gisants que tu avais postés, car chez les anglais, entre 1301 et 1310, il y a pas mal de grèves, il me semble....

[Philippe de Sombreval]

Mouais, bon ben j'ai été un peu trop optimiste... je n'en vois que deux... ( et encore il y en a un dont je ne suis pas sûr niveau détails)

donc voilà, ça rejoint ce qui est mis dans le premier HIM. les grèves ne sont pas encore super répandues.

par contre la genouillère, il y en a en veux-tu en voilà...

[ejer]

par contre la genouillère, il y en a en veux-tu en voilà

Du même modèle que sur la première planche présentée?
Moi j'ai souvent vu des genouillières plus simples en général des espèces de "disques"(comme sur la planche de l'osprey) ou des "rectangles un peu arrondi" comme celle-ci:

[Philippe de Sombreval]

http://www.themcs.org/armour/knights/20 ... 7%2006.jpg

John d'Abernon, died 1277

http://www.themcs.org/armour/knights/20 ... 6%2013.jpg



William de Goldingham, died 1296





John de Hanbury, died 1303



Hugo de Weston 1304

Weston Under Lizard



Brian Fitzalan, died 1306


bon, c'est pas du 1302 super précis, mais ça permet de se poser quelques questions...

[ejer]

Ouais mais c'est anglais non? Et je me souviens pas avoir entendu parler de la présence d'anglais à Courtrai.
Donc question à gaulois36: de quel coté se situe ton perso?

[Philippe de Sombreval]

c'est peut être Anglais, mais la volonté de se protéger est universelle.... maintenant c'est clair qu'il vaut mieux se renseigner sur les tendances du coté du Brabant vu qu'en Germanie, ils ne sont pas trop porté sur la plate durant le début XIVème... et la question est: le brabant est-il influencé par la mode militaire Germanique?

[gaulois36]

godefroy de braban seigneur d'aerschot de bourgogne de vierzon et de brenne fils de henri III duc de brabant dit le debonnaire
godefroy de brabant et son fils rejoignirent l'armée flamande pour combattre les francais .
je vais mettre en ligne son sceau

[rolland de glabbecke]

???
Où est l'image ?

[ejer]

merci ejer, je ne connaissait pas ces genouillieres, tu sait d'ou elle proviennent ?

Hélas non j'ai juste : genouillères fin XIII. Le site duquel je les tire n'en n'a pas plus.Le forgeron demande même de l'aide aux médiévistes avisés. ( [email]http://www.arador.com/gallery/index.html[/email]

[medieviste]

Pour les genouillères, la majorité des exemples sont en effet anglais ; la volonté de se protéger est certes universelle, mais d'un autre côté on ne se protège pas pareil dans chaque contrée : comme ça a déjà été souligné, côté germanique, on est très frileux sur les genouillères, grèves, ailettes etc... qui commencent à apparaitre vers 1330 environ. En revanche côté germanqiue on est les premiers à porter dans des proportions qui restent encore à définir des "cottes de plates" dès 1250 environ, alors que ce type de protection se répandra dans le reste de l'Europe plutôt vers 1300-1350 ! Comme quoi...

Pour les heaumes, je ne parle pas du volume du heaume mais je trouve que les pièces de reconstitution (ou même d'illustrations) représentent des heaumes trop typés mi-XIVe au niveau de la hauteur du heaume : les grands heaumes mi-XIVe touchent les épaules, ils descendent très bas.
Or les heaumes de 1250 à 1330 environ sont bien moins "plongeants", ils s'arrêtent bien avant d'atteindre l'épaule (cf. Biblenski, Codex Manesse etc...)

[Philippe de Sombreval]

c'est Olivier de Termes qui les avait postées ici il y a presque 2 ans, si je me rappelle bien...

[barisart]

Le Brabant est un grand mèle tout à l'époque et particulièrement du commerce, les influences peuvent y être nombreuses (c'était la minute réflexion, je me rendors)

[gaulois36]

http://pic.aceboard.net/img/12392/7028/1232997073.jpg

[gaulois36]

[Benoit G]

A priori non !