Costume XIVè militaire de Petit coq

[philippe l. de la r.]

Rolland de Glabbecke a dit :

Oui mais ... chez les XIIImistes, peut-être pas ... mais chez leurs ancêtres, la question ne se pose pas.

Tout dépend de ce qu'on recherche : faire joujou avec des bouts de métal entre amis ? Ou faire de la reconstitution un tantinet sérieuse ? La question de la combinaison des deux est amplement posée. Faut savoir ce qu'on veut aussi, bien que je ne remette pas du tout en cause les question sécuritaires des ante-1350 (il faut rester raisonnable, et on s'entend là-dessus).

Pour reprendre l'exemple des saxons ou viking, je suis entièrement d'accord qu'il est difficile de concilier reconstitution et sécurité maximum, d'où la tolérance de certaines ajouts "modernes". Mais la question ne se pose pas pour la fin XIIIe ou le début XIVe... c'est là que je voulais en venir. Pour cette période, si l'on cherche la cohérence, ET la sécurité : le pari est gagné d'avance !

Tout est question de démarche encore une fois.
Combien de fois n'ai-je pas croisé des gens qui rembourraient leurs plates XVe avec de la mousse pour mieux protéger ? alors qu'une simple démarche de reconstitution avec du bon matériel de base sourcé est suffisante ?

On est bien d'accord :

Un pas d'armes "interne" proposés dans le cadre d'un campement, n'est pas la même chose (car les objectifs poursuivis sont différents), qu'une mélée de reconstitution ou qu'un tournoi sportif (qui peut trés bien être organisée en comité réduit sans public,... même si pour le moment ce n'est pas l'option la plus couramment choisie).
Il peut y avoir des différences sensibles entre la démarche "sportive" et la démarche de "reconstitution", comme entre la mélée et le pas d'armes,... Le but est d'avoir l'équipement adapté à sa démarche et à son niveau de risques "acceptés",...
Et je suis d'accord, qui peut le plus, peut le moins,....

[barisart]

La démarche conditionne en effet bien des choses:
J'ai combattu en compétition (équipement non historique fait de différentes pièces historiques mais non contemporaines les unes des autres)
QUand je fais de l'évocation, j'essaie d'être historique en acceptant le risque, en acceptant de ne pas combattre avec tout le monde, en acceptant de ne pas faire de compétition (type Hackamore, le pas d'arme interne c'est autre chose)... Et en me tenant prudemment loin des berzerks forts répandus même en dehors du monde viking...

L'armure de maille est sans doute moins protectrice mais permet d'esquiver bien plus (le point faible réel et important c'est le cou pour moi) et je ne vous dit pas quand j'aurai rembourré ma cotte d'arme au niveau protection ça va augmenter sérieusement.(et être plus histo)

[De Heer van Liere]

Philippe Lonquety de la Routiere a dit :

On est bien d'accord :

Un pas d'armes "interne" proposés dans le cadre d'un campement, n'est pas la même chose (car les objectifs poursuivis sont différents), qu'une mélée de reconstitution ou qu'un tournoi sportif (qui peut trés bien être organisée en comité réduit sans public,... même si pour le moment ce n'est pas l'option la plus couramment choisie).
Il peut y avoir des différences sensibles entre la démarche "sportive" et la démarche de "reconstitution", comme entre la mélée et le pas d'armes,... Le but est d'avoir l'équipement adapté à sa démarche et à son niveau de risques "acceptés",...
Et je suis d'accord, qui peut le plus, peut le moins,....

Bien entendu qu'on est d'accord !
Faire le Hackaland ou tout autre 'tournoi moderne sportif et compétitif en armure' demande des protections en conséquences ( histo... Ou pas, d'ailleurs ! )

Mais ici, on l'oublie parfois, c'est bien de reconstitution dont nous parlons ! Donc, pour moi, parler combat; cela veut bien dire approcher tant que faire se peut ( et souvent 'se peut peu'... ) ce qui pouvait se passer à l'époque reconstituée.
Objectif pédagogique et nullement sportif ou, du moins, compétitif.

Le malentendu vient de là. Le mot 'combat médiéval' est souvent compris comme : 'deux gars en armures brillantes qui s'en mettent plein la g... avec des épées pas possibles'.

Nous faisons, chez les Francs Compaings Brabançons, du combat libre, non chorégraphié, rapide et efficace où nos lames se rencontrent rarement...
Les protections utilisées sont historiques et suffisantes, même, comme le disait Rolland pour de la fin XIIIème. ( Peut-être même plus que pour les périodes qui ont suivi, si l'estoc n'est pas utilisé et sans carreaux d'arbalètes... )

Donc, dans ce cadre, dire que l'équipement de la fin XIIIème soit insuffisant pour 'combattre' n'est pour moi pas réaliste.


Evidemment, je ne préjuge en rien ( je ne me le permettrais pas ) de ce que Petit Coq entend par 'combat'...

[deny de cornault]

stp, quelle est la source des moufles d'écaille?

l'avantage avec le XIIIème, qui fait qu'on peut être quasi en sécurité, c'est le gambi à moufle. ya du coup moyen de protéger l'ensemble du bras (et la main) de manière très correcte.

[barisart]

D'ailleurs une question aux "peaux de frigos" Naudin parle du bourras qu'"on portait sous l'armure au XIV°, en portez vous?

[rolland de glabbecke]

Si je trouve un jour une source fiable en parlant et en décrivant le procédé, j'y songerai ...

Il n'est pas rare de trouver mention dans les comptes et inventaires de "faire garnir un harnois" ... de quoi s'agit-il ?

C'est un des nombreux points qui me tiennent en haleine dans l'étude de mon costume de reconstit' fin XIVe !

[De Heer van Liere]

Philippe Lonquety de la Routiere a dit :
Quand à vous, messire Roland, prenez garde qu'à chercher à dresser deux "gabarits" l'un contre l'autre, ceux-ci ne fasse front commun,...

Hihi... Mais je fais ça trèèèèèèès bien tout seul !

[barisart]

Héhé Sire Rolland...Moi aussi je me demande ce que c'est et comment c'était fait. C'était juste pour dire que même les armures de plates ne sont plus aussi sures que leurs ancêtres.

[rolland de glabbecke]

Plus aussi sûre ?
As-tu déjà vu les ravages de flèches sur les harnois de nos ancêtres ?

Je ne suis pas sûr que nous ayions perdu quoique ce soit au niveau solidité. (Par contre au niveau technique de fabrication et mise en forme ... là, y a pas de doute ... la plupart des harnois formattés modernes sont des daubes sans nom !)

De mon côté, je peux t'assurer qu'ayant déjà rammassé du rouleau compresseur un peu partout (et subi de véritables aggressions débiles issues d'abrutis congénitaux qui n'ont rien à faire sur un champs de bataille de reconstit') : je ne crains pas grand chose dans mon harnois moderne.

[barisart]

Ca d'accord! Mais je pense que le bourras pouvait aussi servir à atténuer les blessures INFLIGEEs par l'armure (particuièrement par les chocs causés par les coups divers et multiples).
Cela dit je n'ai pas dit que les armures de l'époque étaient sures mais qu'on avait sans doute perdu en sécurité sur certains points et gagné sur certains autres (par ailleurs je crois que c'est plus ou moins ce que tudis )

[De Heer van Liere]

deny de cornault a dit : stp, quelle est la source des moufles d'écaille?

Houla ! Moultes discussions...

Il y a les 'whalebones' et il y a l'utilisation d'écailles de fer...

Deux sujets où les différentes sources ont été évoquées ( roooooh le mooooooot ! ) :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ouilli.htm

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ostume.htm

[De Heer van Liere]

En relisant...
"Dis, Deny...
Tu as participé à ces discussions..."

Alzheimer ou remise en question ?


Evidemment, les passionnés de la fin du XIIIème ne se bloquent pas sur les dates précises ( et arbitraires par ailleurs... ).

La période; c'est 1275-1350, parfois pour certains 1250-1325...
On parle dans nos discussions 'internationales' de '75 years'; période transitionnelle entre maille et plate...

Le monde n'a pas changé de visage en se réveillant le 1er janvier 1301...

[rolland de glabbecke]

(note marrante : c'est intéressant de se relire après plusieurs années ... le point de vue a radicalement changé et les idées reçues tombées, j'aurais dit d'autres choses en sachant ce que je sais maintenant)

[deny de cornault]

sans hésitation, Alzheimer
quand j’ai vu ta photo et ta descrïption, je me suis dit « des écailles ? j’aurais jamais cru ça pour du XIIIème » c’est moche de vieillir, surtout à 25 ans !

[Isarn]

post nettoyé de vos dernières considérations hors sujet