baudriers fin XIIème...

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laure de tolosa
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mer. oct. 08, 2008 11:33 am

Sigeferth a dit : Ceci dit, vu la grosse quantité de boucles de ce type sur ce dernier site, et le faible caractère militaire de ce dernier, je ne suis pas sûr qu'on puisse attribuer ces boucles forcément à des baudriers.
Entièrement d'accord avec toi Sigeferth !!! Il est à mon avis très hasardeux de les identifier comme des boucles de baudrier. Ceci étant dit, les utiliser pour boucler un baudrier, c'est-à-dire, faire le choix de ce modèle plutôt qu'un autre, est très cohérent.
Je rejoins donc Rechignac et Olivier sur ce point.

et + 1 sur l'atelier régional. Ces boucles font effectivement parti de groupes d'objets que l'on considère produits dans des ateliers précis et diffusés dans le comté de Toulouse et franges barcelonnaises.
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guilhem de tresmals
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mer. oct. 08, 2008 1:13 pm

quelques photos de baudriers langue de serpent :
Image

URL=http://www.casimages.com]Image[/URL]

Image

respectivement St Nectaire et Conques vers 1150-1170
j'en ai d'autres qui trainent dans le DD.... je vais trouver... Image
olivier de penne dit mordagne
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jeu. oct. 09, 2008 4:14 pm

Sur le premier chapiteau il semblerait qu'ils portent des camail non?
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guilhem de tresmals
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jeu. oct. 09, 2008 4:59 pm

Camail ou ventaille baissée? le débat est ouvert, j'ai fait la même réflexion que toi mais après moultes discussions on pencherait plus vers la ventaille
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guillaume aigret
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jeu. oct. 09, 2008 11:32 pm

oui je confirme, ce sont bien des ventails triangulaires ouvertes
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Olivier de Termes
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ven. oct. 10, 2008 3:39 am

et + 1 sur l'atelier régional. Ces boucles font effectivement parti de groupes d'objets que l'on considère produits dans des ateliers précis et diffusés dans le comté de Toulouse et franges barcelonnaises.
Tiens j'avais raté ça moi, merci Laure pour ces précisions :)
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medieviste
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ven. oct. 10, 2008 11:21 am

guilhem de tresmals a dit : quelques photos de baudriers langue de serpent :
URL=http://www.casimages.com]Image[/URL]

Image
Intéressant tout ça, mais...

Les deux ceintures ci-dessus ne sont pas à mon avis, des langues de serpent : regardez bien : on dirait plutôt deux extrémités du baudrier qui se recoupent ou qui sont nouées ensemble (genre ceinture de kimono de judo, pour faire simple) : il y a distinctement deux extrémités qui pendouillent après s'être croisées ou nouées.

Non seulement, à mes yeux ce ne sont pas des langues de serpent, mais en plus je dirais qu'il s'agit là d'un système particulier, peut-être propre au sud ?
A rapprocher d'ailleurs des "noeuds" dont on avait parlé sur la bible en skis, qui ressemblaient de loin à des langues de serpents, mais qui en fait étaient deux liens noués ensemble !
Reinhardt von Rappolstein
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Jehan de Luzy
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Des iconos avec des systèmes en "Z":

Allemagne, hortus delicarium, 1190
Image

? , fin XIIème:
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Angleterre, Fin XIIème:
Image


et des systèmes en "X" :

France, fin XIIème :
Image

?, fin XIIème :
Image
Le costume civil à la fin du XIIème siècle ==> http://www.costume12eme.com/

Peregrins, Sancta Terra Anno 1190
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Jehan de Luzy
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Et un système un peu bizarre avec pleins de croix :

France, 1180:
Image
Le costume civil à la fin du XIIème siècle ==> http://www.costume12eme.com/

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sam. oct. 18, 2008 11:34 am

Peux-tu sourcer STP ? Date, lieu ?
Reinhardt von Rappolstein
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Jehan de Luzy
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Pardon, je fais ça de suite ! ;)
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Peregrins, Sancta Terra Anno 1190
olivier de penne dit mordagne
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dim. oct. 19, 2008 4:00 am

Merci Jehan!!! Image
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guilhem de tresmals
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dim. oct. 19, 2008 4:52 pm

France XIIème c'est un peu vaste lol
olivier de penne dit mordagne
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Lou Teignou sors de ce corps!!! Image
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Olivier de Termes
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lun. oct. 20, 2008 2:15 am

France XIIème c'est un peu vaste lol
Ouaip c'est vrai, j'aurais aussi aimé en savoir un peu plus sur la dernière source, on y voit pas mal de choses intéressantes :jap:
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