Documents sur une armure francaise premiere moitié du XVeme.

[Rougeborgne]

Je suis désolé , c'est que j'essaie de sortir de ma passe playmobil pour aller vers quelque chose de plus serieux voyez vous ^^
Le fait est que j'ai encore des restes , et qu'au lieu de tout jeter , je regarde si il y a des trucs qui peuvent encore coller.
Mais bon faut pas hésiter à etre franc , j'ai aucun probleme avec ca.

[kunz]

Ok, pas de problèmes, donc ton objectif et ta démarche c'est quoi?

Car tu vois moi même je suis sur un projet d'écuyer Rhénan de 1440-1450, donc les difficultés et les choses nécessaires à une telle reconstitution, je peux t'en parler pour comprendre l'ampleur du projet qu'il y a derrière.

Et déjà je peux te dire c'est pas donné.

Car l'harnois c'est pas tout, faut le civil sous le militaire et le civil de cour. Le mobilier de voyage et les affaires de tout les jours, les serviteurs(donc une compagnie ou au moins 1 à 2 amis près à jouer le jeu avec toi) avec le matériel collectif et si on va plus loin le cheval et l'équipement qui va avec.

[Joss d'Azincourt]

ben si on peut aider, on a tous démarré par quelque part, avec parfois des idées et des conception totalement erronée !! C'est légitime d'essayer de modifier ou de recycler et c'est dans l'esprit médiéval de plus !

[olivier levraille]

Hum...simple question... qu'entends tu par "écuyer Bachelier" Kunz???
Fabien

[Rougeborgne]

J'ai commencé le medieval avec quelques amis par l'attrait du combat , donc meme avant de penser à nos costumes civil , on a visé dans l'armure le plus vite possible ( l'erreur ^^ ), ce qui fait que pour le moment on ressemble pas à grand chose.

J'ai discuté avec des médiévistes qui m'ont montré l'importance du costume civil , donc pour le moment de ce coté là étant donné qu' on a de bons conseillers , on commence à en voir le bout.

Reste le probleme de l'armure. On a une époque , c'est fixé , c'est entre 1415 et 1420 , en rapport avec tout les faits qui s'y sont passés ( prise de Rouen , épopée de Jeanne d'arc etc ).

Et voilà ma démarche actuelle est de reprendre mon costume militaire de A à Z , en plus d'essayer de monter avec mon groupe d'amis une sorte de petite "troupe" , pour aller s'amuser en mélée sur les festivals l'été.

Pour reprendre le terme de Tassart Leveuvre , c'est tout à fait ca , on est en plein recyclage ^^

[kunz]

Alors l'écuyer Bachelier, c'est le chevalier qui n'est pas adoubé et qui n'a pas les moyens de s'attacher d'autres chevaliers à son service pour lever bannière.

[olivier levraille]

Celui qui lève banniere c'est le banneret...et c'est un principe feodo-vassalique. Si le coté pécunier y est souvent lié, c'est avant tout les possessions territoriales qui donnent le droit de lever banniere, un droit occtroyé par le Roi. Dans le contxte Rhénan c'est peut etre different, mais ca m'etonnerais.
As tu trouvé des mentions d'ecuyers bachelier pour la rhenanie? En France je n'en ai croisé aucune, la mention de "bachelier" etant seulement faite pour les chevaliers, ceux qui ont terminé leur bachelerie et qui sont adoubés justement...
Peut etre que c'est hors sujet...
A moins que ca ne soit utile a Dorn pour préciser le statut du personnage auuquel il souhaite donner "vie"...?

[kunz]

J'avoue que la ma source c'est un étudiant qu'on connais bien dont le sujet d'étude est la noblesse Allemande de la fin du moyen age.

Et oui c'était un simple exemple, pour lui montrer la portée de l'investissement xD

[Joss d'Azincourt]

Dorn a dit :
Reste le probleme de l'armure. On a une époque , c'est fixé , c'est entre 1415 et 1420 , en rapport avec tout les faits qui s'y sont passés ( prise de Rouen , épopée de Jeanne d'arc etc ).

donc plus 1415 - 1430
sinon vous n'êtes pas obligés de tous incarner des chevaliers ou écuyers hein. Un bourgeois ou un piéton classique et tout à fait envisageable. Le problème comme tu le dis c'est que la majorité des gens qui commencent la reconstit ne voient que les tenues blindées qui font cliquetis et cliquetis.

Moi je dis : vive la piétaille !!!!

PS : Tof , je sais, la piétaile c'est de la merdaille...

[Rougeborgne]

On avait une idée comme ca pour nous donner un petit background historique...apres dites moi ce que vous en pensez.

Nous serions à la base des habitants ( artisans , commercants , paysans ) de la ville de Rouen qui , apres la prise de la ville en 1419 se seraient retrouvés pour combattre l'anglais à la manieres de résistants en leur tendant des embuscades ou autre.
L'idée serait alors de s'équiper avec le materiel pris à l'ennemi apres les avoir tués ( une sorte d'astuce pour nous laisser plus de liberté dans le choix de notre équipement ).

Nous arborerions sur notre blason un lys blanc sur fond noir. Le lys pour montrer notre appartenance à la couronne francaise , le noir en signe de deuil et le blanc en signe de volonté de nous faire justice ( blanc ) face à l'invasion anglaise.

Vu comme ca , on s'est dit que ca faisait un peu robin des bois ^^ , mais bon on trouvait notre petite uchronie rigolote.
Ca peut etre crédible ou pas dutout ?

[kunz]

Euh...

[Rougeborgne]

Daccord ^^ promis je le ferai plus

[Joss d'Azincourt]

Dorn a dit : On avait une idée comme ca pour nous donner un petit background historique...apres dites moi ce que vous en pensez.

Nous serions à la base des habitants ( artisans , commercants , paysans ) de la ville de Rouen qui , apres la prise de la ville en 1419 se seraient retrouvés pour combattre l'anglais à la manieres de résistants en leur tendant des embuscades ou autre.
L'idée serait alors de s'équiper avec le materiel pris à l'ennemi apres les avoir tués ( une sorte d'astuce pour nous laisser plus de liberté dans le choix de notre équipement ).

Nous arborerions sur notre blason un lys blanc sur fond noir. Le lys pour montrer notre appartenance à la couronne francaise , le noir en signe de deuil et le blanc en signe de volonté de nous faire justice ( blanc ) face à l'invasion anglaise.

Vu comme ca , on s'est dit que ca faisait un peu robin des bois ^^ , mais bon on trouvait notre petite uchronie rigolote.
Ca peut etre crédible ou pas dutout ?

eh bien disons qu'il faudrait chercher dans les archives de Rouen pour trouver des analogies et l'existence de personnages que vous pourriez incarner. POurquoi pas des gens de la milice communale ? Dans ce cas voir si les bourgeois n'avaient pas une livrée particulière (en général aux armes de la ville ou de leur guilde).

quelques liens :

http://books.google.fr/books?id=l8YaAAA ... =#PPA34,M1

http://books.google.fr/books?id=9OUDAAA ... +rouen&lr=

certes ça date du XIXème mais l'avantage c'est que ces braves membres de sociétés savantes ont dépouillé et transcrit les sources pour notre plus grand bonheur !

[Rougeborgne]

Ah voilà , j'ai retrouvé le texte d'où m'était venue l'idée :

Texte sur Alain Blanchard , capitaine des arbaletries de Rouen , article paru en 1878 :

"Henri V, roi d'Angleterre, vint assiéger la ville de Rouen, au mois de juin 1418, avec toute une armée et beaucoup d'artillerie. Rouen avait une garnison de quatre mille soldats et une milice bourgeoise de quinze mille hommes , tous résolus à se bien défendre".

[Joss d'Azincourt]

reste plus qu'à trouver des textes d'ordonnances ou des comptes et c'est parti...