Baudrier 1230

till smidr · dim. août 31, 2008 10:10 am

Voici un baudrier que presente Viollet-le-duc, j'aimerais tout d'abord verifier sa veracite historique pour ca datation +ou- 1230 et enssuite trouver des informations sur les boucleries et autres decorations en metal de ce baudrier pour la meme époque.
La seul info que nous laisse Eugène Vld c'est qu'elle se trouvait a son epoque sur une statue tombale au musée de Toulouse. Ce qui est a confirmé aussi, si cette statue n'as pas ete deplacer, dans ce cas ou se trouve t'elle? Pour moi l'idéale serait d'avoir une photos de cette statue.

hellin · dim. août 31, 2008 10:44 am

Les boucleries "pourraient" me faire penser au gisant, conservé à Toulouse, du Comte de Comminges, Bernard VI (1241-1295) ou Bernard VII (1295-1312 ). Mais la photo sur la base Joconde n'est pas nette en zoomant...

till smidr · dim. août 31, 2008 11:13 am

Hellin, Pourais tu me donner le lien vers la photo dans la base Joconde car je ne la trouve pas. Merci pour tes infos

hellin · dim. août 31, 2008 11:33 am

Cliquez ici

olivier levraille · dim. août 31, 2008 11:35 am

Voila ce que j'ai pour ce gisant qui est en effet attribué à l'un ou à l'autre de ces personnages mentionnés par Hellin.Il semble que ce soit celui la que V. le Duc a representé dans son Encyclopedie.
Par contre la datation du gisant indique le tout debut du XIVeme...n'etant pas du tout specialiste des baudarts XIIIeme je ne peux dire de quelle epoque ce type est caracteristique, toutefois sur certains gisants francais jusqu'aux années 1315, un systeme assez proche est visible (mais sans etre categorique sur toutes les bandes de cuir qui s'entrecroisent un peu partout)...mais rarement vu car regulierement caché par le bouclier...
J'espere que la qualité te convient...ce sont des photos perso et je suis loin d'etre un super photographe...ajoute à cela un tres mauvais eclairage des salles des Augustins...tu obtiens...ca:
http://img357.imageshack.us/img357/2613 ... uitgj7.jpg

http://img182.imageshack.us/img182/8274 ... it2vv2.jpg

J'espere que ca te servira...
Cordialement
FabienPS: pour info: le gisant se trouve toujours a Toulouse, au musée des Augustins, avec quelques autres belles pieces en terme de sculpture.

medieviste · lun. sept. 01, 2008 2:43 am

Je confirme : c'est bien du début XIVe : on voit les boutons sur les avants-bras sous la maille, c'est un système très typé début XIVe, surtout en France. En alsace ce type de bouton apparait de façon précoce vers 1280, mais même là c'est extrême fin XIIIe.
D'autre part, al forme de la garde de l'épée et du pommeau ne collent pas vraiment avec du début XIIIe, mais bien plus avec du début XIVe.

Ceci dit c'est un superbe exemple de baudrier décoré richement !
Et encore plus rare, un baudrier double : il porte deux ceintures apparemment reliées entre elles (mais on voit mal), ce qui est à ma connaissance un cas unique !

Quelqu'un aurait-il d'autres illustrations de baudrier double ?

till smidr · mer. sept. 03, 2008 1:38 am

Merci Olivier pour tes photos, serais tu de la region de toulouse? Car je recherche en fait les boucleries de ce baudrier ou quelque chose qui y ressemble.
Il me semblais bien qu'il y avait une ereure de datation car je ne connais pas de boucle large avant le debut du XIVem, mais je ne suis pas un pro en la matiere pour ce qui et apres le XIem. Merci pour vos confirmation.

olivier levraille · sam. sept. 06, 2008 9:58 am

En fait j'ai fait la premiere partie de mes etudes a Toulouse...aujourd'hui je n'y vit plus mais j'y vais assez regulierement(potes et amour de cette ville)...
En ce moment c'est chaud mais si tu veux, la prochaine fois que j'y passe, j'essayerais d'aller prendre une photo des boucles de ce modele.
Valaaaa
Fabien

till smidr · mar. sept. 09, 2008 4:58 am

Merci ca serait bien sympas de ta part.