salade tcheque

[jimmy]

J'y suis allé aussi dans la magasin de la vieille place a Prague, et comment dire... Bah c'est du Tchèque quoi, pas cher mais pas terrible ( quoique au rapport qualité prix ca fait finalement cher).
Bon après le matos tchèque reflete peut etre bien ce qu'était l'équipement qui était produit en masse dans les arsenaux...tout le monde ne se trimbalait pas avec une armure de princes sur le dos.

[olivier levraille]

Faudrait demander a rechignac qui a pas mal d'exemples de materiel"munition" don qui pourrais peut etre donner un avais, voir poster des modeles de salades qu'on ne voit pas dans les musées et qui seraient pour nous...moches...

[le grand faucheur]

oh oui oh oui réchignac post nous du moche!!!

(ça nous changera...)

[moriar]

quelques salades "moches" enfin je dirais plutot qui change des salades superbe que l'on voit tout le temps :

[le grand faucheur]

ah bah ouais je me reppelais pas de celles là! (appart les 2 allemandes, les autres sont pas si moches...)

[olivier levraille]

A ma connaissance elles sont toutes le 4 de fabrication allemande
je m'etait renseigné sur ces types de salades et apparement c'est un style tres populaire dans la toute fin du XVeme et n'equipe pas les gens peu fortunés.
On les trouve le plus souvent sur des cavaliers en armure...

[moriar]

oui elles sont toute allemande

[thierry de binch]

je vais vous étonner ; je suis allé à seraing samedi ; j'en ai vu une sur un étal plus moche que ma tchèque

[luther80]

effectivement celle ci nous est montré sur une gravure, de la fin du XVeme, elle est porté par un cavalier je crois d'ailleurs que c'est un chevalier ou en tout cas quelqu'un de haut rang.
toutes ces salades postés par moriar proviennent effectivement du meme atlier.
Toutes les salades, conservées sous cette forme, sont brute de forge, avec souvent une peinture.
Une question me taraude l'esprit sur ce modele. Pourquoi en avoir fabriqué autant? Si ce n'est pour de la piece munition, je crois d'ailleurs qu'il y en a une cinquieme, et je pense qu'il devait en avoir d'autres mais qu'elles ont dut subir les degats du temps.
Pourquoi les avoir faites avec une finition brute de forge si celles ci n'equipent que des gens fortunés?(cette question ne s'adresse pas qu'a toi fabien car tu n'es pas la premiere personne qui me dit ça)
Ce n'est pas parce qu'il y a une gravure montrant une salade de ce type porté par un gars en harnois, qu'il faut forcement se dire qu'elles etaient uniquement reservées à des personnes de haut rang. Je veux bien croire qu'il eut des modeles fait pour pour ce type de personne (d'ailleurs la cinquieme en question,conservée à leed, se trouve polie.)
Perso, je pense qu'il a dut y avoir dans cet atelier deux types de finition, une servant à equiper en masse des gens de guerre, et une autre pour des personnes d'un statut plus important.

[olivier levraille]

Tu as peut etre(et meme sans doute) raison.
Je suis aussi de cet avis en fait mais il s'avere que peu derepresentations nous sont aujourd'hui parvenues...
La seule que je connaise est en effet celle dont tu parles et le niveau social du cavalier est flagrant...cela dit lorsqu'on voit le dessin il apparait que le gars est en armure de tres bonne facture et le casque aussi, en effet il ne ressemble pas au premier posté, on peut remarquer une visiere plus travaillée et il semble meme etre nervuré(voir le "W" sur le coté qui ressemble a une decoration...
Donc il est vrai qu'il y a une difference entre la premiere salade postée et celle representée, ce qui signifierait peu etre qu'il y avait deux "standars" voir plus: un pour les pequenots et un pour les plus aisés...
Je rejoins ta position Romain!!!

un de mes potes voulait s'equiper de ce genre de salade mais avec une finition volontairement bof bof pour un soldat de pied classique, cela dit je ne sais pas si ce genre d'habillement de tete s'est repandu loins dans l'europe vu que nous presentons des personnages originaires plutot du sud(mais en contact avec la bourgogne vu que nous faisons parti de l'armée royale opposée)...
Bref...que de quetions auxquelles nous ne pourrons jamais repondre sans doute a moins de trouver LE texte, LA piece archeo...
Cordialement
fabien

[medievalmarc]

Mon petit avis...d'abord pour la salade tchèque..c'est que de profil on dirait qu'il y a de vilaines pliures,mais de face,on voit bien que c'est une tentative de pseudo cannelures gothiques ou "fluting".La boursouflure de la vue est faite a la machine,une bordeuse manuelle..Le principal defaut est toujours sur la visiere,c'est la platitude du bas,mais c'est vrai que c'est pas evident et pas a la portée de tout le monde...
Quand aux superbes salades allemandes..ce type de forme est tres tardif (1490) et tres ciblé géographiquement(empire Germanique,Suisse),l'exemple le plus connu c'est la gravure du chevalier et la mort de Dürer,avec sa visière relevée et sa moustache (du gars..)..:-)..
Effectivement a plupart des salades qui nous parvenues sont" brut de forge" sans planage ou tres superficiel,sans polissage. Mais là je ne peux que constater ce qui reste,evidemment il a existé deux types de finitions,selon tarifs,mais je pense que même un "petit" noble pas très argenté (car tous les nobles n'étaient pas riches....) ou un capitaine, pouvait se contenter d'une finition brute (mais peinte à ses couleurs,bon marché) mais avait néanmoins un casque aux courbes très élégantes.
Bon c'est un avis de normand..mais encore une fois il y avait certainement de tout. C'est une protection avec beaucoup de métal..et l'acier c'est cher quand même...
En tout cas merci pour les photos,j'en suis fan!!
Dernière chose,dans le n°57 de Moyen Age(revue) il y a une de ces salades qui a été vendue aux encheres dernièrement en Allemagne avec un prix de réserve de 30000 euros..faute de pouvoir me payer une authentique,j'ai dejà le projet (après bcp d'autres..) de m'en faire une comme ça!:-)

[Estienne le Fouineur]

luther80 a dit : effectivement celle ci nous est montré sur une gravure, de la fin du XVeme, elle est porté par un cavalier je crois d'ailleurs que c'est un chevalier ou en tout cas quelqu'un de haut rang.

Albrecht Dürer. Knight, Death and the Devil, 1513

[medievalmarc]

Yes!

[Réchignac]

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, je rentre à peine du Hackaland.
Alors pour ce qui est des salades, olivier a raison. Il existe des salades d'une laideur indescrïptible dans certains musées.
Si personnellement je reproduisais un de ces modèles, vous me diriez " mais qu'est qu'il a Réchignac !!! c'est quoi cette merde qu'il vient de nous sortir !!!"
Dans un livre reprenant une expo au musée de Prague, il y a des salades franchement super moches que personne n'oserait porter en reconstit et pourtant.
Si j'ai le temps je vous en scannerai une.

[raoul le gueux]

Estienne de Bailly a dit : Les militaires de la Company of Saint George, qui ne sont pas les plus mauvais en reconstitution, portent ce type de salade:

Ah les filles en salade....