costume militaire XIIIème bon ou pas?
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- Olivier de Termes
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non mais là on parle de sa future épée Enguerrand, pas de celle qu'il possède dejà .
- Yvan de Tergate
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A mon avis Enguerrand, il est inutile d'essayer de justifier ton costume "imparfait" par une histoire improbable. Ton costume est imparfait surtout parce que tu débutes et il n'y a rien de bien choquant là dedans : tout le monde a débuté un jour. Et tu commences avec une base pas si mauvaise que ca.
A partir du moment où tu sais que ton costume n'est pas parfait, que tu l'assumes et que tu essaies de l'améliorer, personne ne viendra te critiquer. On critique les gens qui se complaisent dans l'à-peu-près. Pour les gens qui cherchent à mieux faire, on aura plutôt tendance à les encourager et à leur donner des conseils
Donc continue comme ca, suis les premiers conseils que tu as reçu ici et tu auras déjà fait un grand pas !
Et pour les photos : merci, c'est bien mieux comme ca
A partir du moment où tu sais que ton costume n'est pas parfait, que tu l'assumes et que tu essaies de l'améliorer, personne ne viendra te critiquer. On critique les gens qui se complaisent dans l'à-peu-près. Pour les gens qui cherchent à mieux faire, on aura plutôt tendance à les encourager et à leur donner des conseils

Donc continue comme ca, suis les premiers conseils que tu as reçu ici et tu auras déjà fait un grand pas !
Et pour les photos : merci, c'est bien mieux comme ca

Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Membre de Bouvines 1214
je suis d'accord avec toi Yvan de Tergate, je partage le même avis.
<a href="http://amhe.epee-medievale.com/" target="_blank"><img src="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" alt="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" style="border:0" />
</a>
Association basé dans le Drôme (26) et cherche de nouveaux
adhérents.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s</a>
</a>
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- Enguerrand de Montferrand
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- Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am
D'accord je finis mon haubert je vais voir pour mettre quelque chose dessous et j'envoie une photo dès que j'ai tout terminé. Je vous remercie beaucoup pour tout ces conseils.
- philippe le rouge
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- Localisation : Senlis
- Contact :
Surtout que pour l'époque, si ton perso n'a plus assez de flouz pour posséder un cheval, et bah il n'est plus chevalier
!
Au XIII°siècle, le titre de chevalier n'est pas encore un état, mais un fait. (Sur le sol Franc, on ne peut même pas participer au joute si on est pas chevalier depuis au moins la troisième génération !)
Du coup, ton perso se retrouve, mercenaire, stipendier ou encore prévot, il peut mettre être maître d'arme, mais sans cheval, il ne peut être chevalier, remarque, ce coup là peut t'arranger l'absence de chausses de mailles !
Ce fait explique qu'à l'époque, les chevaliers n'hésitaient pas à s'endetter lourdement pour justement éviter que la situation que tu décris ne leur arrive !
![etonné [img]images/icones/icon12.gif[/img]](./images/smilies/icon12.gif)
Au XIII°siècle, le titre de chevalier n'est pas encore un état, mais un fait. (Sur le sol Franc, on ne peut même pas participer au joute si on est pas chevalier depuis au moins la troisième génération !)
Du coup, ton perso se retrouve, mercenaire, stipendier ou encore prévot, il peut mettre être maître d'arme, mais sans cheval, il ne peut être chevalier, remarque, ce coup là peut t'arranger l'absence de chausses de mailles !
Ce fait explique qu'à l'époque, les chevaliers n'hésitaient pas à s'endetter lourdement pour justement éviter que la situation que tu décris ne leur arrive !
- Enguerrand de Montferrand
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- Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am
Mais alors dans ces cas là mon costume ne changera pas? J'aurais toujours un surcôt armorié ou faut-il que je change alors des choses en conséquences. En fait qu'est ce qu'il me faudrait réellement pour avoir un costume parfait?
- oriabel
- Gentil Modo
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- Localisation : Saint-Maur-des-Fossés
Un costume parfait...je ne sais pas ce que c'est. Je crois qu'il te faudrait commencer par le commencement, ce qui te donnera le temps de réfléchir à la composition complète de ton costume. Quel que soit le statut que tu voudras représenter tu as besoin d'une base que tu ne sembles pas posséder encore (mais ta photo ne montrant pas ce que tu portes en-dessous, je peux aussi me tromper !).
- as-tu une chainse ?
- as-tu des braies ?
- as-tu des chausses ?
- as-tu une tunique ?
Il faut commencer par cela avant de penser au militaire. Personne n'est tout le temps en tenue de combat et il te faut avoir une tenue civile, c'est primordial.
Ensuite, pour faire tes choix, je te suggère de regarder l'iconographie de manière à t'imprégner des costumes de l'époque. Nous sommes là pour t'aider, te conseiller, mais aussi pour t'encourager à te faire ta propre opinion. Ton costume ne doit pas être seulement le résultat des remarques des autres, mais celui de ton évolution et de tes recherches personnelles. Prends le temps de la réflexion et ton costume sera "parfait"![drole [img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif)
- as-tu une chainse ?
- as-tu des braies ?
- as-tu des chausses ?
- as-tu une tunique ?
Il faut commencer par cela avant de penser au militaire. Personne n'est tout le temps en tenue de combat et il te faut avoir une tenue civile, c'est primordial.
Ensuite, pour faire tes choix, je te suggère de regarder l'iconographie de manière à t'imprégner des costumes de l'époque. Nous sommes là pour t'aider, te conseiller, mais aussi pour t'encourager à te faire ta propre opinion. Ton costume ne doit pas être seulement le résultat des remarques des autres, mais celui de ton évolution et de tes recherches personnelles. Prends le temps de la réflexion et ton costume sera "parfait"
![drole [img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif)
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
- Yvan de Tergate
- Messages : 3499
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- Localisation : Rennes
EDIT : Argh, cross-post avec Oriabel
Marrant nos conclusions respectives !!!
Si tu veux vraiment faire les choses biens : comme il est répété très régulièrement ici : fait les choses dans l'ordre.
1 - Fixe toi un personnage (statut, époque, lieu)
2 - Définit l'équipement qu'il doit porter
3 - Équipe toi en conséquence.
Ta démarche actuelle est classique des gens qui débutent : tu prends les choses à l'envers. J'ai tel matériel, quel personnage je peux faire avec ?
Fixe toi un objectif et essaye de t'y tenir. Tu n'es pas obligé d'avoir un costume complet tout de suite, à partir du moment où tu sais où tu vas.
Il te faudra aussi compléter ton équipement civil à ce que j'en vois sur la photo. Car porter un beau haubert sur un jean, rien de tel pour gagner le concours de playmo de l'année
Tu veux faire un chevalier mi-XIIIe et tu n'as pas de chausses de maille pour le moment ? Pas grave, tu as pour le moment un costume incomplet, tu connais les pièces qui te manquent et tu peux le compléter au fur et à mesure.
Tout le monde fait ça, à des degrés divers. On ne crée pas un costume de 0 en une semaine. Beaucoup ne portent pas leur costume tant qu'il n'est pas complet. D'autre le porte, assument et savent expliquer que le costume est en "construction".
Enfin, aucun costume n'est "parfait"

Si tu veux vraiment faire les choses biens : comme il est répété très régulièrement ici : fait les choses dans l'ordre.
1 - Fixe toi un personnage (statut, époque, lieu)
2 - Définit l'équipement qu'il doit porter
3 - Équipe toi en conséquence.
Ta démarche actuelle est classique des gens qui débutent : tu prends les choses à l'envers. J'ai tel matériel, quel personnage je peux faire avec ?
Fixe toi un objectif et essaye de t'y tenir. Tu n'es pas obligé d'avoir un costume complet tout de suite, à partir du moment où tu sais où tu vas.
Il te faudra aussi compléter ton équipement civil à ce que j'en vois sur la photo. Car porter un beau haubert sur un jean, rien de tel pour gagner le concours de playmo de l'année

Tu veux faire un chevalier mi-XIIIe et tu n'as pas de chausses de maille pour le moment ? Pas grave, tu as pour le moment un costume incomplet, tu connais les pièces qui te manquent et tu peux le compléter au fur et à mesure.
Tout le monde fait ça, à des degrés divers. On ne crée pas un costume de 0 en une semaine. Beaucoup ne portent pas leur costume tant qu'il n'est pas complet. D'autre le porte, assument et savent expliquer que le costume est en "construction".
Enfin, aucun costume n'est "parfait"

Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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- Enguerrand de Montferrand
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- Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am
J'ai une chainse qui pour le moment est trés sale à cause de la maille mais je compte en faire une autre, des braies et des chausses que je ne portais pas sur la photo et la tunique sera bientôt faite normalement. Sinon j'ai fouillé dans la bible de maciejowski et dans le codex manesse ainsi que dans les cantiga de santa maria. Je trouve pas vraiment ce qui me conviendrait le mieux étant donné que la plupart du temp on a des chevaliers et les piétons sont souvent en gambison. N'ayant pas de quoi me prendre un cheval j'aimerais me constituer un costume militaire valable en partant de ce que j'ai déjà à savoir un heaume, un nasal, un haubert, une lance, une épée, une hache à une main et bientôt une autre à deux mains, une dague et mon fidèle gourdin
. Je me rend compte que j'ai fait beaucoup d'erreur et j'aimerais les corriger avant qu'il ne soit trop tard.

- oriabel
- Gentil Modo
- Messages : 8753
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- Localisation : Saint-Maur-des-Fossés
Etant donné ce que tu as déjà en ta possession (et que tu ne pourras porter en même temps !), voilà ce que je te conseille.
Termine ton costume civil. Fais toi un gambison. Porte ta maille et ton nasal et avec ton épée (une main au XIIIème) et tu seras déjà très bien. Un costume de chevalier est très dur à faire. Ne place pas la barre trop haut dès le départ. Tu ne pourras qu'être déçu !
Termine ton costume civil. Fais toi un gambison. Porte ta maille et ton nasal et avec ton épée (une main au XIIIème) et tu seras déjà très bien. Un costume de chevalier est très dur à faire. Ne place pas la barre trop haut dès le départ. Tu ne pourras qu'être déçu !
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
- Bouchard
- Gentil Modo
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- Enregistré le : sam. mai 24, 2003 11:00 pm
- Localisation : Val de Marne 94
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Tu n'as commis qu'une erreur la même que beaucoup,vouloir être CHE-VA-LIER. Or c'est le costume le plus couteux et le plus difficile à réaliser. Sans compter que tu sers à pieds, ce qui accroît encore le décalage entre ce que vu veux faire et ce que tu fais en pratique.
Ce qui compte, ce n'est pas l'histoire que tu te racontes dans ta tête (on dirait que je serais mercenaire, curé, charcutier,...) mais le costume que tu réalises et qui doit EVOQUER un statut visuellement, sans justification supplémentaire car cette justification, si le costume est bien sourcé est justement inutile !
Ta réflexion "Je trouve pas vraiment ce qui me conviendrait le mieux étant donné que la plupart du temp on a des chevaliers et les piétons sont souvent en gambison" montre que tu as pris le problème à l'envers et tu te retrouves un peu coincé
Voici quelques pistes :
Heaume fermé : réservé aux cavaliers-chevaliers
Nasal : piéton ou sergent à cheval
haubert : si mouffes + coiffes + manches longues : résevé aux chevaliers ou piétons fortunés.
Simple haubert manche courtes : piéton haut de gamme
épée : cavalier ou piéton haut de gamme
hache :piéton de base ou arme d'appoint des autres statuts
dague :(attention à son aspect fin XIIIeme, on parle de couteau) : arme d'appoint (ne pas cumuler avec la hache...)
Gourdin : arme du piéton de base en tunique.
lance : arme de piéton de base(taille environ 2,30m - 2,50m).
Complète avec un gambison épais et sans ouverture sur le devant si porté sans haubert (piéton standard)
Gambison plus fin et sans ouverture devant pour être porté sous le haubert.
Tu peux aussi te faire un bouclier de piéton en amande pour compléter (didacticiel sur www.guerriersma.com)
Si tu veux en savoir plus sur le piéton fin XIIIeme, fais un tour sur notre site à la rubrique "reconstitutions" et "miice des fossés".
Quelques propositions de personnages réalisés dans notre toupe pour notre milice fi XIIIeme:



Ce qui compte, ce n'est pas l'histoire que tu te racontes dans ta tête (on dirait que je serais mercenaire, curé, charcutier,...) mais le costume que tu réalises et qui doit EVOQUER un statut visuellement, sans justification supplémentaire car cette justification, si le costume est bien sourcé est justement inutile !

Ta réflexion "Je trouve pas vraiment ce qui me conviendrait le mieux étant donné que la plupart du temp on a des chevaliers et les piétons sont souvent en gambison" montre que tu as pris le problème à l'envers et tu te retrouves un peu coincé

Voici quelques pistes :
Heaume fermé : réservé aux cavaliers-chevaliers
Nasal : piéton ou sergent à cheval
haubert : si mouffes + coiffes + manches longues : résevé aux chevaliers ou piétons fortunés.
Simple haubert manche courtes : piéton haut de gamme
épée : cavalier ou piéton haut de gamme
hache :piéton de base ou arme d'appoint des autres statuts
dague :(attention à son aspect fin XIIIeme, on parle de couteau) : arme d'appoint (ne pas cumuler avec la hache...)
Gourdin : arme du piéton de base en tunique.
lance : arme de piéton de base(taille environ 2,30m - 2,50m).
Complète avec un gambison épais et sans ouverture sur le devant si porté sans haubert (piéton standard)
Gambison plus fin et sans ouverture devant pour être porté sous le haubert.
Tu peux aussi te faire un bouclier de piéton en amande pour compléter (didacticiel sur www.guerriersma.com)
Si tu veux en savoir plus sur le piéton fin XIIIeme, fais un tour sur notre site à la rubrique "reconstitutions" et "miice des fossés".
Quelques propositions de personnages réalisés dans notre toupe pour notre milice fi XIIIeme:



Membre des GMA - Membre de Bouvines 1214 - http://www.guerriersma.com - Ne pas subir-
salut Bouchard et Enguerrand de Montferrand, j'adore les vétements de votre milice ca ma beaucoup inspiré pour créer mon costume pour ma future troupe.
Bravo.
Je doit avouer que les costumes de chevalier (a partir de mi 13eme siécle a la fin du moyen age) ce n'est pas ce que je préfére, mais il est clair que pour un premier costume je le trouve deja pas mal, bravo continue comme ca.
bye
Bravo.
Je doit avouer que les costumes de chevalier (a partir de mi 13eme siécle a la fin du moyen age) ce n'est pas ce que je préfére, mais il est clair que pour un premier costume je le trouve deja pas mal, bravo continue comme ca.
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<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s</a>
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- jehan2
- Messages : 1620
- Enregistré le : dim. déc. 12, 2004 12:00 am
- Localisation : Les clayes sous bios
Si tu veux une démarche exposée pour un costume similaire pour ta période, tu as Berbard qui a publié un article sur notre site :
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... e-croisade
Peut etre que ça pourra t'aider à faire des choix, tu peux aussi le joindre par mail si tu as des questions.
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... e-croisade
Peut etre que ça pourra t'aider à faire des choix, tu peux aussi le joindre par mail si tu as des questions.
<img src="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" alt="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" style="border:0" /><img src="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" style="border:0" />
<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>
<a href="http://www.1186-583.org/" target="_blank">http://www.1186-583.org/</a>
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Non tu n'es pas un play mobile car il y a de la recherche dans ton costume .Les choses à modifier sont désoladériser ton camail à ton haubert ,rallonge tes manches si possible ou protège tes avant bras,ne laisse rien à découvert,attention à ton cou .Ton heaume est parfait.Fend devant et derrière ton haubert.Attention ton haubert doit être mis sur un gambison de lin ou de cuir avec renfort des épaules.pour la longueur de ta cotte flottante ,c'est bon ,car les cottes flottantes devaient être longue sur ordre de l'Eglise.On ne devait pas montrer ses jambes même pour un homme au XIIIeme siècle et beaucoup de sobriété.Regardes le site des Blancs Manteaux,leur costumes sont parfais.Un bouclier en plus serait pas mal.Demande à Fred il en fabrique en bois,voit avec L'épée et l'archet,voir une goutte ,il fait parti de la troupe;N'oublies pas ta cape avec capuche non solidaire avec la cape,idem site Blancs Manteaux;penses à ton gonfanon de l'ordre,
Enguerrand de Montferrand a dit : Voilà ce qui est mon costume militaire. Maintenant est ce qu'il y a des truc à changer ou pas? Ne regardais pas le camail je suis en train de l'accrocher au haubert et le ventail est en vrac j'ai un peu de mal à le faire. J'ai commander une nouvelle épée chez fabri armorum qui sera parfaitement XIIIème, le heaume est visible sur méméjovski. Sinon pour le surcot c'était mon premier un nouveau est en cours de réalisation et il portera mes couleurs. Qu'est ce que vous en pensez? Dite moi que je ne suis pas le playmobil de l'année.
![]()
- laure de tolosa
- Messages : 406
- Enregistré le : lun. oct. 16, 2006 11:00 pm
Si je puis me permettreBazire de Villodon a dit :Les choses à modifier sont désoladériser ton camail à ton haubert [...]Attention ton haubert doit être mis sur un gambison de lin ou de cuir
Désolidariser le camail du haubert ? C'est plutôt le contraire il me semble, ils doivent être attenants (voir qui plus est les posts précédents).
Quant au gambison de cuir, as-tu des sources Bazire ? ça pourrait être très intéressant..
MURET 1213 - 2013 <a href="http://muret1213.com/" target="_blank">http://muret1213.com/</a>
<a href="http://www.casimages.com" target="_blank"><img src="http://nsa10.casimages.com/img/2009/11/ ... 818785.jpg" alt="http://nsa10.casimages.com/img/2009/11/ ... 818785.jpg" style="border:0" /></a>
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