Tenue d'un albigeois

[deny de cornault]

étrange que personne ne l'ait encore dit...

un militaire n'est pas à poil sous son gambison, long ou non.
c'est tout d'abord la tenue civile qu'il faut faire.

[Montfaucon]

C'est bien cela, merci Mordagne.

[force_et_honneur]

Merci Mordagne pour le lien, ça va me faire réviser mon espagnol !

Deny, que conseilles-tu comme tenue civil à mettre en dessous ?

Merci

[Montfaucon]

Pour ma part, j'utilise :
Partie civile : Braies + chausses
Chainse longue

Partie miles : Gambison fin (longueur genoux)
Cale gamboisé
Chausses gamboisées
Haubert (lorica integra)
Heaume à facial
Cotte d'armes

[Olivier de Termes]

Je suis complètement daccord avec ce qui à été dit en début de post (Laure de Tolosa,Oriabel et Médiéviste ).
Maintenant, il est évident que le costume militaire sera sensiblement identique que tu sois Breton ou Méridional, pour une même période.
Le travail s'affinera par la suite avec les particularités régionales, et le travail sur les influences régionales .
Il est clair que pour le Languedoc, c'est du coté des amis Catalans, voir Castillans qu'il faut tabler .
Les sources mise plus haut peuvent être d'une grand aide, mais attention à comment tu te situes dans le siècle.

Au même titre qu'on ne peut dire je fais de "l'occitandelacroisadealbigeoise", il faut un statut social, une période etc ..., on ne peut dire non plus je fais du XIIIème, c'est trop général.
Il faut savoir se situer dans le XIIIème et là en l'occurence dans l'évènement qui nous préoccupe .
N'oublies pas que cette guerre à vu deux générations de combattants se livrer bataille d'un coté comme de l'autre, donc étudies bien la question pour savoir quelle période te convient, en sachant que c'est parti du début XIIIème jusqu'a quasiment la mi-XIIIème .

Voilà pour finir, en effet je ne saurais que trop te conseiller, de t'inscrire sur le projet Muret 1213 (lorsque ce sera lancé ) avec un projet personnel dejà bien élaboré car en effet tu n'y trouveras pas du tout cuit, mais ce sera un bon "tuteur" pour l'évolution de ton travail .
Surtout ne te précipites pas

[force_et_honneur]

ok, en bien merci à vous pour ces réponses, je sais ce qu'il me reste à faire !

[laure de tolosa]

Tu vas y arriver ! Aucun doute !

ça fait plusieurs fois que je le vois cité, mais le heaume à facial n'est pas bon pour de "loksitandelacroisadd"...

Je pense qu'il faut arrêter deux choses systématiques

1) de prendre du "français" tarte à la crème pour équiper un sudiste

2) arrêter de coller systématiquement des sources espagnoles à un "occitan".

Nous sommes absolument incapables de cerner le mécanisme des influences, et les sources textuelles pour le moment me font plutôt dire qu'il faut être prudent.
Il y a une grande similitude pour certains items du costume mili c'est sûr: formes des casques, maille sur le collier de chasse des chevaux, forme de l'écu (bien qu'il soit plus long chez nous et beaucoup plus rarement rond comme en espagne)...

Mais pour tout le costume civil (qui est la base tout de même) rien n'est moins sûr !

Alors avant de se précipîter, collectons d'abord les infos, qui vous le verrez, sont loin d'êtres claires.

Je suis tout à fait disposée à aider, à donner ce que j'ai, si tu me présentes, Force_est_honneur, un personnage avec un background, une origine etc.
Un projet quoi.

Et là, on fonce !

[guaraco]

Poum poum, pour de l'icono Midi de La France second quart du XIIIe, penchez-vous sur les fresques de la Tour de la Palmetta à Gaillac (pas sûr de l'orthographe, je vérifierais).
Voire pour le tout début de la croisade, sur les portails de St-Trophime d'Arles et de St-Gilles, qui sont plus tardifs qu'on l'a cru pendant longtemps (1190-1200, voire 1210).Mais il faut peut être se méfier d'éventuelles influences germaniques (remember les camails à base carrée).

Ceci dit, si un projet costaud se monte pour Muret 1213, je me laisserai bien tenter par un p'tit perso de piéton premier quart XIIIe (bah oui, à force de bosser sur de la fortif' début XIIIe, j'y ai pris goût).

[force_et_honneur]

pour de l'icono Midi de La France second quart du XIIIe, penchez-vous sur les fresques de la Tour de la Palmetta à Gaillac

Je vais faire des recherches là dessus, ça peut effectivement être intéressant.

Je suis tout à fait disposée à aider, à donner ce que j'ai, si tu me présentes, Force_est_honneur, un personnage avec un background, une origine etc.

Sans problème !! Je réfléchis murement à tout ça, je lis divers choses sur le net qui m’aiguillent vers quelles années de la croisade je vais m'orienter. En tout cas merci pour ce soutient, ça fait plaisir Je pense que je prendrai rapidement contact avec toi.

[laure de tolosa]

Sigeferth a dit : penchez-vous sur les fresques de la Tour de la Palmetta à Gaillac (pas sûr de l'orthographe, je vérifierais).

Je me permets de rectifier, c'est "Palmata". Se méfier tout de même un peu, pour beaucoup c'est franchement mi XIIIe.

Voici une réfèrence
Napoléone (Anne-Laure), GUIRAUD (Catherine), VIVIÉS (Bertrand de). « L’hôtel de la famille de Gaillac ou “Tour Palmata” (Gaillac, Tarn) », dans Bulletin monumental, t. 160 (2002), p. 97-119

sur les portails de St-Trophime d'Arles et de St-Gilles, qui sont plus tardifs qu'on l'a cru pendant longtemps (1190-1200, voire 1210).Mais il faut peut être se méfier d'éventuelles influences germaniques (remember les camails à base carrée).

On a tendance en ce moment à reculer toutes les dates dernier quart XIIe pour les mettre début XIIIe dans le sud (cf peintures du château comtal de Carcassone). Il faut à mon humble avis toujours prendre du recul par rapport aux tendances actuelles de l'historiographie, et bien avoir à l'esprit que ce n'est pas parce qu'un chercheur décide d'une date, que tous sont d'accord. Je crois que l'erreur serait de fait de se jeter dessus sans prendre la peine de croiser les sources.

Ceci dit, un y arrivera

[guaraco]

Laure de Tolosa a dit :
Napoléone (Anne-Laure), GUIRAUD (Catherine), VIVIÉS (Bertrand de). « L’hôtel de la famille de Gaillac ou “Tour Palmata” (Gaillac, Tarn) », dans Bulletin monumental, t. 160 (2002), p. 97-119

Hé hé, c'est l'article en question, merci d'avoir rectifié.

Laure de Tolosa a dit
On a tendance en ce moment à reculer toutes les dates dernier quart XIIe pour les mettre début XIIIe dans le sud (cf peintures du château comtal de Carcassone). Il faut à mon humble avis toujours prendre du recul par rapport aux tendances actuelles de l'historiographie, et bien avoir à l'esprit que ce n'est pas parce qu'un chercheur décide d'une date, que tous sont d'accord. Je crois que l'erreur serait de fait de se jeter dessus sans prendre la peine de croiser les sources.

Ceci dit, un y arrivera

Ben concernant la datation du portail de St-Trophime, elle résulte de l'étude effectuée par Andréas Hartmann-Virnich lors du nettoyage du dit portail et de la fouille des fondations de celui-ci. Et autant je suis le premier à remettre en cause les qualités d'archéologue "classique" de l'auteur, autant pour ce qui est des études du bâti en matière d'art ottonien et d'art roman, je pense qu'il sait de quoi il parle.Et là pour le coup, le travail abattu mérite qu'on donne du crédit à la datation proposée.
Bon, je dis ça mais je veux pas relancer le vieux débat archéologue "du sol"/archéologue du bâti, hein....taper pas

[laure de tolosa]

Non non mais tu as raison de préciser Sigeferth, j'aurais du le faire d'ailleurs.

Je suis assez d'accord avec ton analyse. Mais c'est justement à cause des polémiques que ça soulève que je préfère prendre un peu de recul et croiser les données.

[guaraco]

Oh oui, grosse polémique que celle-ci !
C'est d'ailleurs pour ça que je pratique aussi le croisement de données archéo + données textuelles.

Mais il est vrai aussi que la mode actuelle est de baisser la datation. Exemple : la tour du château sur lequelle je bosse. Des historiens de l'architecture me disent "ouh, ça c'est plein XIIIe, voire XIVe". Manque de bol pour eux, la tour en question est la copie conforme de trois autres édifices datées, eux, par les textes de la période 1190-1210...

[Pierre de Mirmande]

MORDAGNE a dit : Pour le costume fin XIIè début XIIIè tu as ça:

[img]
Si ça peu t'aider.

Les dessins des Ospreys sont-ils des sources sûres ? Si c'est le cas j'aimerais connaître l'origine des casques 1, 6 et 9 de cette planche si la chose est possible... merci.

[LeLong]

Ben, sources sûres, ca dépend. Dans la globalité c'est sérieux. Dans les détails, il manque parfois des sources, ou alors des interprétations peuvent être contestables. Pour les casques, je ne peux pas t'aider, mais ca ne m'étonnerais pas du tout qu'ils soient sourcés... (ca t'avance que je dise ca hein )