Bas relief avec lamellaire : Limoges

[guillaume aigret]

J'y vois également une broigne plutôt qu'une lamellaire ou qu'un haubert.
Ah ,l'interprétation des sources est bien différentes en fonctions de ce qu'elles représentent et de ce que l'on veut y voir.

[malko]

et pourquoi pas un gambi avec les coutures en losange?

[Bouchard]

Le personnage a un équipement particulièrement complet. On remarque notemment des éperons (?). Il doit s'agir d'un miles eques.
Une protection de type "broigne" (avec toutes les réserves que ce terme peut entraîner) me paraît également cohérente. Je suis de l'avis de Warulf en ce qui concerne la broigne Paladru (pièces métalliques clouées surn une support cuir).

[le furet]

Plus un point de matelassier au milieu de chaque losange pour maintenir la bourre ?

Pourquoi pas !

Sinon, a t-on des exemple européens de haubert "incorporé" dans un vêtement qui aurait l'apparence d'un gambi ?

[medieviste]

berhthramm a dit : pareil plutot une broigne "à plaques"...

+ 1...

[ivan]

Interéssante ta question, Le Furet.

J'ai trouvé ce mosaïque. Vous noterez les manches des hauberts, un peu bizarres. S'agit-il d'un gambison cousu à l'haubert (sinon l'haubert c'est en maille normale, semblerait-il)

Località:


BOBBIO

Comune:


Bobbio

Provincia:


Piacenza (PC)

Regione:


Emilia-Romagna

Nazione:


Italia

Monum:


Basilica di San Colombano

Secolo:


XII

Datazione:


anno 1140 c.a.

Soggetto:


Interno - Mosaico



Mosaico pavimentale policromo

II registro: Storie dei Maccabei, l'assedio della città di Antiochia, i pagani assaltano la fortezza, fra loro c'è un soldato armato di balestra.






J'en chercherai d'autres.

[medievalmarc]

Ah mais ceux là sont les Kasparov du champs de bataille,ils sont armés d'échiquier moulants..portables pour de longues sorties et occuper les nuits en camp..
ok ok...je sors..

[Bouchard]

Finalement, avec du recul je m'interroge sur la possibilité que ce soit une "broigne" type paladru. Ce type de protection peut il se porter...sur la tête. en effet il n'y a pas de différence de texture entre le torse et la tête et les clous posés sur le cuir chevelu, même avec une petite protection pour amortir ça doit attaquer !!!!
Il faut également prendre en compte qu'à l'époque les représentations sont souvent tyrès naïves. Peit être est ce tout simplement de la maille vue avec une codification locale par le sculpteur.

[rodoric]

Icone de St George
Représentation d'une lamellaire Byzantine
St George. Monastère de Vatopedi. Grece XI-XIIe siècle

[rodoric]

sur cette représentation de lamellaire byzantine on trouve une structure proche de celle de Limoges.

[le furet]

Cette représentation me semble assez ... comment dire, bizarre peut-être ?

Je ne suis pas spécialiste, mais le bouclier Goutte d'eau à Byzance, je ne l'avais jamais relevé.

La lamellaire semble très naïve dans l'arrangement et la fixation des lames. Les ptéruges lamellaires; jamais vu mais pourquoi pas, ça risque de pincer et de gêner. Les manches lamellaires ont des écailles dans le mauvais sens apriori, par contre, on a souvent un vieux débat de savoir si les manches lamellaires existaient ou pas en orient, on pourrait penser que oui alors.

Le colletin d'écaille, pourquoi pas, les officiers romains aimaient bien ce genre de protection semble t-il quelques siécles avant (a moins que ce soit de la maille).

Ouais ! Méfiance pour la représentation des saints comme source !

A+

A+

[rodoric]

Le furet a dit : Cette représentation me semble assez ... comment dire, bizarre peut-être ?

Je ne suis pas spécialiste, mais le bouclier Goutte d'eau à Byzance, je ne l'avais jamais relevé.

La lamellaire semble très naïve dans l'arrangement et la fixation des lames. Les ptéruges lamellaires; jamais vu mais pourquoi pas, ça risque de pincer et de gêner. Les manches lamellaires ont des écailles dans le mauvais sens apriori, par contre, on a souvent un vieux débat de savoir si les manches lamellaires existaient ou pas en orient, on pourrait penser que oui alors.

Le colletin d'écaille, pourquoi pas, les officiers romains aimaient bien ce genre de protection semble t-il quelques siécles avant (a moins que ce soit de la maille).

Ouais ! Méfiance pour la représentation des saints comme source !

A+

A+

je pense que les ptéruges ne sont pas métalliques (comme pour les romains tardifs).

[rodoric]

codex Byzantin Xième : représentation avec lamellaire et ptéruges

[rodoric]

encore une représentation de lamellaire 11ième byzantin
st théodore

[rodoric]

St demetrios , 11 ième
représentation d'une lamellaire proche de celle de Limoges