Cotte de mailles doublée ????

[jean marie]

de plus la cote de maille ainsi que l'armure coûtaient bien plus chers qu'un doublet (aussi riche soit il).autant dire que le plus cher,et le plus précieux des apparats devait être vue.un noble,après la bataille,descend de sa monture et va enlever son gambison(pour la cote de maille)ou son doublet à armer(exclusif à l'armure),pour passer un "costume civil".Ceci dit je doute que l'on ai beaucoup porté de vêtements civils dans un camp militaire.
il ne faut pas oublier que la cote de maille,c'est très souple,donc il vaut mieux que le support soit rembourré. la maille est souvent cousu au doublet armant,à part le aubergeron que l'on porte sous les plates.quand au gambison,même au 14ème,les coups portés,sont aussi dangereux qu'au 11ème siecle.je veux dire par tous celas,que la question à ce poser serait;que faut il porter avec la maille.
oui il faut un costume pour "la vie civil" et un pour la vie militaire.

[Réchignac]

alors voila ma solution que j'ai mis en pratique.
Sous l'armure je porte un sous-pourpoint en lin qui est gonflé à la poitrine.
Et quand je ne porte pas l'armure, sur mon sous-pourpoint je porte un pourpoint en soie relativement fin.
Rien de plus simple.
C'est une théorie que j'ai émise l'année dernière. Et qui coté pratique est vraiment pratique.

[Yvan de Tergate]

On sort des dates que tu mentionnes, mais un célèbre passage d'un texte XIIIe (la philippide le pense, je ne retrouve plus ce fameux passage), fait référence à un haubert "doublé". Il y a déjà dû y avoir des références à ce texte ici. Il y a eu des débats à ce sujet sur "Armour Archive" également, mais impossible de retrouver le post.

Beaucoup de gens ont disserté sur ce terme. Terme qui est de toute façon une traduction du latin qui pourrait être erronée. Certain y voit le fait que le haubert comportait 2 couches de maille, d'autres qu'il était doublé par une matière comme du cuir ou du tissus.

La théorie du haubert doublé me plait bien, mais sur la quantité de hauberts histo présents dans les musées, aucun ne présente de doublure... Qu'il ne reste pas la moindre trace dans aucun musée d'une telle doublure est quand même étonnant. Surtout quand on voit qu'il n'est pas rare de retrouver des éléments en cuir sur des hauberts histo... Et là, pour le coup, je fait référence à des pièces plutôt XVe.

[bastien le grand]

Yvan de Tergate a dit :
La théorie du haubert doublé me plait bien, mais sur la quantité de hauberts histo présents dans les musées, aucun ne présente de doublure... Qu'il ne reste pas la moindre trace dans aucun musée d'une telle doublure est quand même étonnant. Surtout quand on voit qu'il n'est pas rare de retrouver des éléments en cuir sur des hauberts histo... Et là, pour le coup, je fait référence à des pièces plutôt XVe.

moi aussi elle me plait bien mais le pb c'est effectivement qu'il n'y a apparemment pas de reste de tissu ou cuir ou bien même juste les coutures.


réchignac, ce que tu fais est une bonne idée mais si je comprends bien, ton sous-pourpoint doit être "crade" d'avoir été au contact de la maille ce qui a pour effet de salir l'intérieur de ton pourpoint en soie.

j'ai tout compris ?

par contre à la lecture de ce que tu fais je me suis dit, pourquoi pas un beau pourpoint et un sur-pourpoint simple en lin.

comme çà l'extérieur de ton pourpoint est propre donc l'intérieur de ton sur pourpoint aussi. je ne sais pas si je suis clair.

pour ma part, je porte un doublet (laine extérieur, lin intérieur) et je met mon gambi sur l'ensemble.

[le grand faucheur]

moi j'attahce mes chausses dans la jaque... bon je n'ai ni maille ni pièce d'armement me dirrez vous^^

[talhefer]

Vous vous masturbez l'esprit les gars !!!

Un gradé de l'armée d'aujourd'hui a sa tenue en traillie, et un ensemble avec galons, sabre et képi pour la parade.

Sur une miniature du Jouvencel de 1475 on voit 2 soldats portant un doublet armant (et oui bastien le doublet armant existe aussi à la fin du XV°) très soignés. Comme l'a dit Guillaume y'a le vêtement usuel, fait pour supporter les différentes pièces d'armures, et le vêtement d'apparât. Pour la parade, il suffit de revetir un tabard ou une livrée. Lors des guerres de Bourgogne, le duc de Lorraine René II a donné à sa "garde personnelle" une livrée, c'est à dire du tissu aux couleurs du "boss" afin que les soldats se fassent de nouvelles livrées toutes clean.

Et puis au fond, le quotidien d'un soldat n'est pas de parader, il combat, il vit dans un camp, il se dégueulasse, bref, pas 15 000 tenues sur lui, un doublet bien solide en lin, en futaine (expérimentation perso), je garanti que ça résiste bien. Les comtes, ducs, etc trainaient sur le camp leurs vaisselles, du mobiler, et sans doute des vêtements de parade. Donc pour eux OK.

Pour le camp de l'host du Roy de l'an passé, j'ai essayé d'emmener le strict minimum pour un soldat de base :

==> une tenue (chainse, chausses, doublet, bonnet, un mantel, ceinture + bourse)
==> matos de couchage (une paillasse en tissu, et c'est pas tout le monde qui en avait !!! une couverture de laine).
==> armement : une salade, un colletin de maille, un plastron brut de forge, un vouge.
==> quelques bricole : une besace rempli de quelques vivre, une gourde, une écuelle, un bobelet, un mouchoir, un briquet en silex)

Et bein déjà rien que pour trimbaler ce minimum vital, c'est chaud. je vois mal une tenue de parade là dedans !

Mais c'est expérience passionnante et intéréssante ! Dieu merci

[talhefer]

gloups erreur de frappe, je termine :

Dieu merci y'avait le camp pas loin pour poser le matos. (j'avoue, j'avais aussi ammené des harnois de bras, et une corbeille en osier ^^ lol)

[Bouchard]

Messages relevant de conversations priéves supprimés. Il y a le MP pour ça, merci.

[bastien le grand]

après avoir relu le dossier HIM au sujet du pourpoint de charles de blois, il est dit" le vêtement était si sale que rien qu'en le touchant, les restaurateurs avaient les mains noires".

peut-être alors qu'il le portait réellement sous son armure.