Lamellaire d'acier

[khosrau de samarkand]

Jette un coup d'oeil sur ce site, c'est celui d'une troupe Viking du Danemark:
http://www.ask-vikingekampgruppe.dk/fr0019.html
Ils vendent des écailles, d'ailleurs. J'ai acheté des lamelles chez eux: leur acier est doux, mais tient la route une fois monté, si tu as un marteau et une forme, il sera même très facile de les bomber toi même ou de faire une arête centrale. Leur méthode de montage est basée sur une lorica squamata romaine.
Pour le poids, ma lamellaire fait 15 kg (il protège le torse, les épaules, les bras jusqu'au coude et les jambes jusqu'aux genoux, j'en ai eu pour 700 lamelles d'épaisseur 1,25mm, grosso-modo.)

[damianus]

Ou à la romaine: Un montage sur cuir; les écailles solidarisées entre elles par des agraffes de métal. Les solutions sont multiples.

[philippe]

A la romaine !
La lorica squamata !















2 300 écailles de laiton de 0,5 mm d'épaisseur.
Poids = 6 kg
60 mètres de lacet de cuir
30 mètres de fil de cuivre
Support en toile forte

Sera portée à l'Ost en Marche

[damianus]

Je ne l'avais pas encore vue avec ses épaulières!!! Encore bravo, c'est une réussite complète. Comment vas-tu t'y prendre pour le système de fixation des épaulières sur le corps avec les écailles?

6kgs? Elle est incroyablement légère...

[khosrau de samarkand]

Snorri_svarti a dit :
D'ailleurs, Sphincter, leur troupe de combat, est quasiment composé que de lamellaires...

Il faut dire que la lamellaire, niveau protection, c'est du bon! Alors si tu veux combattre en armure un peu plus précoce que la plate... C'est nickel.

Le seul point noir (et pas negligeable, mine de rien, ça agace) avec leur lamellaire, c'est que les lacets en cuir ont tendance à s'user vite, et il faut les changer assez régulièrement. Remarque, ce n'est pas vraiment pire que de changer des anneaux sur une cotte de mailles, et le temps de montage pour une lamellaire, ça ne dépasse pas le mois!
Cela dit, si c'est une cotte d'écaille à la romaine que tu veux, donc avec des agrafes et cousues sur un support, je pense que l'entretien sera bien moindre...

Edit: Magnifique ta squamata Philippe! Beau boulot!

[philippe]

Merci.
Les épaulières sont fixées avec du lacet de cuir passé soit sur les côtés (à l'arrière) soit entre les écailles (à l'avant) noué dans la toile forte.

[enguerrand]

Philippe a dit : A la romaine !
La lorica squamata !















2 300 écailles de laiton de 0,5 mm d'épaisseur.
Poids = 6 kg
60 mètres de lacet de cuir
30 mètres de fil de cuivre
Support en toile forte

Sera portée à l'Ost en Marche

Jolie la lorica squamata! (également appelée thôrax lepidôtos). C'est pour reconstituer un équipement de la Guerre des Gaules? Signifer, Aquilifer, Centurion?

[philippe]

La on va être un peu hors sujet (médiéval) mais pour répondre c'est effectivement pour un légionnaire de la guerre des Gaules mais c'est une hypothèse car on n'a pas trouvé de traces de Lorica Squamata dans la légion romaine avant les II ou IIIème siècle après J.C. C'est une armure connue par les romains plusieurs siècles avant J.C. mais les premières trouvailles romaines ne datent que du II ou IIIeme siècle. Cette reconstitution est donc une hypothèse non confirmée à ce jour.

[enguerrand]

Comme beaucoup d'hypothèses à ce jour, surtout concernant les armées de la Res Publica. En effet, le port confirmé de lorica squamata, de lorica plumata ou de lorica colubra sont assez tardives, malgrès les quelques mentions de ces équipement durant les périodes royales et républicaines, notamment de façon précoce chez Virgile.

Au vu du Montefortino porté avec la plumata, la solution la plus plausibe me paraissait être pour la Guerre des Gaule, notamment pour un poste particulier. Le fait que l'on n'ait pas retrouvé d'artefacts pour cette époque indique, sûrement, un port peu important, si le port s'avère vrai. D'où ma question sur l'époque et le poste visé pour la reconstitution.

Par contre, si le port est avéré est précisé à quelques postes, cela indique un certain côté "technologique". Ne vaut-il mieux pas, dans ce cas là, porter un casque de type Coolus?

En tout cas, c'est une très belle réalisation, et se lancer dans une reconstitution romaine de la Guerre des Gaule n'est pas chose aisée. Bonne chance!

[philippe]

Je crois que l'on est maintenant carrément hors sujet de ce forum aussi je vais te répondre en privé.

[damianus]

Philippe a dit : La on va être un peu hors sujet (médiéval) mais pour répondre c'est effectivement pour un légionnaire de la guerre des Gaules mais c'est une hypothèse car on n'a pas trouvé de traces de Lorica Squamata dans la légion romaine avant les II ou IIIème siècle après J.C. C'est une armure connue par les romains plusieurs siècles avant J.C. mais les premières trouvailles romaines ne datent que du II ou IIIeme siècle. Cette reconstitution est donc une hypothèse non confirmée à ce jour.

C'est pas grave... Ce qu'il y a de génial avec cette cuirasse d'écaille c'est que tu peux traverser les époques et constituer aussi bien un centurion du Ier IIe siècle qu'un Haut-officier du milieu du IIIe siècle... Elle serait encore valable pour un fantassin ou un officier du IVe (en changeant les épaulières dans ce cas...) et même... un fantassin romano-byzantin du VIe siècle!!! La cuirasse d'écaille est la meilleur des options pour celui qui se pencherait sur l'armatura antique ancienne et tardive...

Peut être un peu luxieuse comme cuirasse strictement pour un fantassin de l'époque césarienne mais en effet, même si archéologiquement rien ne l'atteste pour cette période, la cuirasse d'écaille est connue bien avant l'époque romaine et déjà visible sur des reliefs augustéens.

[enguerrand]

Réponse en MP .

Pour ce qui est de la plumata, le port chez les Ibères et Celt-Ibères est très fréquent durant les Guerre Numantines au IIème siècle avant JC, face aux légions romaines. Elle semblent avoir été très souvent en matière périssables (cuir, os, bois).

[damianus]

Enguerrand a dit : Réponse en MP .

Pour ce qui est de la plumata, le port chez les Ibères et Celt-Ibères est très fréquent durant les Guerre Numantines au IIème siècle avant JC, face aux légions romaines. Elle semblent avoir été très souvent en matière périssables (cuir, os, bois).

C'est très intéressant. As-tu des infos particulières sur ce fait car archéologiquement les cuirasses d'écailles en cuir pour l'époque romaine antique sont inexistantes...

C'est marrant ce souci de nommer et de catégoriser les choses, c'est typique de notre rationnalité moderne... En fait le terme Plumata et ses dérivés savants sont une invention des Historiens apparue au XIXe siècle exactement dans le même esprit que les Historiens modernes lorsqu'ils ont nommés la Lorica segmentata. Tout simplement parcequ'il n'existait pas d'appellation.

Archéologiquement les écailles enregistrées ou visibles sur différents statuaires nous montrent bien à voir des écailles plus ou moins en pointe, en "U" ou plus ou moins longues... C'est avéré, mais les latins n'ont toujours eu qu'un seul mot pour qualifier ce type de lorica: "squamata". Les autres termes sont des reconstructions en latin en tant que langue scientifique que des linguistes et autres historiens sont allés chercher parfois très loin mais sans connection avec la réalité. Le daremberg et saglio est bourré de ce type de "fantaisies" D'ailleurs les archéologues modernes n'emploient que le vocable "squamata".

[philippe le rouge]

Khosrau de Samarkand a dit :
Le seul point noir (et pas negligeable, mine de rien, ça agace) avec leur lamellaire, c'est que les lacets en cuir ont tendance à s'user vite, et il faut les changer assez régulièrement.

C'est un point qui m'intrigue dans le cas des lamellaires de métal, sur les rares exemplaire que j'ai vu, Moyen-Orientale et Extrême- Orientale, il est vrai, les lames ne sont pas fixées entre elles part un lien de cuir, mais par une multitude de fil qui obturent carrément les trous. Je pense que cela donne moins de possibilités au plaques de jouer entre elles et donc d'endommager la liaison, et qu'il faut donc beaucoup plus de temps pour qu'une liaison ne cède. Je pense aussi qu'une réparation avec fil et aiguille doit peut être être plus facile que pour du lien de cuir.

[ambract]

après les gars, du 0,75, on en trouve à leroy merlin. :-)