Quel bouclier pour un Normand au début du XI ème siècle (102

videchopine · mar. janv. 15, 2008 4:14 pm

Je réfléchi pour me construire un nouveau bouclier pour mon miles normand du début du Xième siècle.
J'hésite entre 2 hypothèses :
construire un bouclier « lenticulaire », comme on le voit entre autre sur la lettrine de ce Commentaire sur les évangiles de Marc et Luc, daté d'avant 1055 (Avranches, , ms 107, folio 112.)

Ou sur ces saints Michel (Avranches, BM, ms 50, folio 1 verso XI ème et Avranches, BM, ms.76, folio 1 verso Xème).

L'autre hypothèse étant de faire un bouclier normand, mais à partir de quand apparait il ? Ma source la plus ancienne provient du Echternach Codex Aureus qui daterait des années 1030.

Bref, la question est quel serait le bouclier le plus probable pour un miles normand du début XI ème ?

berhthramm · mar. janv. 15, 2008 7:30 pm

attention le lenticulaire est peut-être un rond représenté en icono de cette façon particuliére...

videchopine · mer. janv. 16, 2008 1:44 am

C'est pas bête, surtout que les 3 manuscrits ont été produit dans la même région et qu'il y a peut être eu inspiration de l'un sur l'autre.
Ce qui laisse la possibilité de faire un bouclier normand, le lenticulaire (si on estime que ce n'est pas un effet stylistique) et un bouclier "viking".
Je vais voir du coté des pièces archéo d'umbo notamment.

berhthramm · mer. janv. 16, 2008 3:42 am

Sur la Tapisserie qui n'en est pas une, côté saxon tu trouves aussi du "lenticulaire", je crois qu'actuellement les spé de l'icono penchent plus pour un effet de style (parceque c'est quasi impossible de représenter un bouclier rond plat à part de face sans utiliser ce biais)... il y en a pas mal de représentés dans l'icono saxone de la même période (bible d'Aelfric, psautier d'Aethelsham (tout ça partiellement visible à la British Lib))...
Pour ma part sur du tout début XI (premier quart), je pencherai pour du rond, ensuite progressivement (peut-être selon le statut)je passerai à l'amande (qui est quand même au départ plus un truc de cavalier)...

Dans les sources il y a aussi un mur de boucliers (amandes) fait par des francs dans une bible Franque du XIième (bible de Saint Vaast je crois) mais je n'en ai pas la date précise...

Hartmod · mer. janv. 16, 2008 4:49 am

Dans ma compagnie, Angevins XIème nous allons avoir les trois boucliers représentés : en amande, rond, ovale lenticulaire. Moi je vais avoir un rond et un en amande que je réserverais plutôt pour 1066.

Sur le sceau de Foulques Nerra (987-1040) tu retrouve un bouclier en amande. Ya une image sur cette page :
http://www.lesmontils.com/?id_menu=14&P ... cc511b8c59

Donc il y a bien des boucliers en amande avant 1040.

Je pense que cela dépend pas mal de la richesse de ton personnage à ce moment de l'Histoire.

videchopine · mer. janv. 16, 2008 12:39 pm

Ok, je vais partir sur du rond "plat" en l'absence d'autres preuves de lenticulaire et vu que mon perso n'est pas très très riche ca devrait plus coller qu'un bouclier normand.

guaraco · mer. janv. 16, 2008 1:18 pm

berhthramm a dit : Dans les sources il y a aussi un mur de boucliers (amandes) fait par des francs dans une bible Franque du XIième (bible de Saint Vaast je crois) mais je n'en ai pas la date précise...

C'est dans le Beatus de Saint-Sever des Landes, antérieur à 1072.

berhthramm · mer. janv. 16, 2008 1:35 pm

exact

guaraco · mer. janv. 16, 2008 4:09 pm

http://beatus.saint-sever.fr/

Et le voilà en entier !
Un fabuleux recueil de sources pour du XIe méridional.

berhthramm · mer. janv. 16, 2008 4:15 pm

deny de cornault · jeu. janv. 17, 2008 4:22 am

magnifique!

christofle le forestier · jeu. janv. 17, 2008 5:41 am

L'icono là ?

Le gars qui tient un bouclier la pointe en haut, il a vraiment l'air con lol.

bertrand le charpentier · jeu. janv. 17, 2008 6:10 am

La position de son bouclier provient surement de la façon dont il est énarmé.

Isarn · jeu. janv. 17, 2008 7:19 am

Bertrand le Charpentier a dit : La position de son bouclier provient surement de la façon dont il est énarmé.

Je pense aussi ... j'en ai un qui est énarmé verticalement, quand je baisse le bras, le bouclier se retrouve à l'envers ...
J'ai donc l'air con ?

berhthramm · jeu. janv. 17, 2008 7:33 am

je suis pas énarmé verticalement non plus mais à 45°, quand je suis au repos le bouclier est pointe en arrière.... , là il est certainement effectivement en énarmes verticales (son avant bras est verticale quand il tient le bouclier) donc au repos pointe en haut... ça veut donc dire qu'il y en a un qui glande dans le mur de bouclier.... ah ces francs...