Armure franc an mil

liudolf · mer. janv. 02, 2008 6:59 am

Ca serait bizarre sur une armure de mailles (souple) mais déjà plus logique sur une armure d'écailles (pas souple)

Ca dépend de la mise en place des écailles, la mienne est aussi souple qu'une cotte de mailles (la seule différence est dans le bruit de casseroles quand je marche). Hypothèse gratuite: les byzantins portent souvent une sorte de harnais en cuir qui ressemble assez à cette sorte de carré, on n'en connait pas l'utilité, mais ça ne pourrait pas être quelque chose du même type?

Morcant · mer. janv. 02, 2008 7:44 am

Oui, ça remonte à l'antiquité tardive.

Ici sur un plat en argent du VIe siècle :

le furet · mer. janv. 02, 2008 8:06 am

Oui, ce "harnais" nous intrigue beaucoup. Est-ce le descendant des harnais à décoration des légionnaires ? Est-ce la fixation des épauliéres ? Une marque de grade ? Le bas d'une surépaisseur thoracique ?
Le jeu des hypothéses est ouvert, envoyez la sauce !

Au passage, notez les casques, ça ressemble déjà aux futurs "morions" caro. Ceux-là non plus, je ne crois pas qu'on ait trouvé de piéces archéo...

A+

rodoric · mer. janv. 02, 2008 9:44 am

pour ce type de casque je ne les vois pas vraiment trés ressemblant aux casques carolingiens des enluminures.

rodoric · mer. janv. 02, 2008 9:53 am

Chapitaux 12 ième Clermont-ND du Port
un casque étrange ....sur une représentation plus tardive

rodoric · mer. janv. 02, 2008 9:56 am

10ième ivoire Byzantin - Skutatoi varègues . Victoria and Albert Museum, London, UK. harnais?

berhthramm · mer. janv. 02, 2008 9:59 am

tiens à clermont aussi on retrouve des armures d'écailles (y a une photo du sieur Nicole qui traine dans les Osprey à ce propos)

Hartmod · jeu. janv. 03, 2008 7:05 am

Je reviens au sujet initial, au début Rodoric a dit :

maille
broigne rustrée
broigne à plaque
broigne seule
lamellaire au sud et est de l'Europe.
l'armure d'écaille est représentée aussi comme pour les carolingiens

Une broigne seule c'est une armure de cuir sans rien, ok ?
C'est quoi une broigne rustrée ?
Et quelle est la différence entre une armure lamellaire et l'écaille ?

Comme Petit Robert n'a pas Internet à domicile je vais répondre à sa place.
Il vient de s'acheter pour 500€ de cuir, pour se faire un aketon en cuir, une broigne de cuir ainsi qu'une armure lamellaire (ou écaille). Pour la lamellaire il va s'inspirer des armures arabes puisque Foulques Nerra a fait 3 pélerinages à Jérusalem, Petit robert aurait importer une armure de là bas.

berhthramm · jeu. janv. 03, 2008 7:33 am

broigne rustrée dur google ne me donne aucun lien (sauf vers les sites de Rodoric), je n'ai pas lu le terme dans les quelques bouquins parcourus.

Une broigne désigne plus globalement toute forme de protections corporelles aprés c'est notre manie d'homme moderne qui nus incite à tout strictement classifier (comme pour les seax

)...

L'armure lamellaire est composée de lamelles, l'armure d'écaille... d'écailles. Au delà de la plaisanteire facile, ce n'est ni la même forme, ni la même disposition, et encore sur les écaille faut-il faire une distinction entre les "Lorica squamata" et les "lorica plumata" (avec ces termes dans google tu trouves du grain à moudre...

broigne+lamellaire+akethon... ça fait beaucoup tout ça....
pourquoi ne pas rembourrer l'interieur de la broigne ? et hop plus besoin du akethon.... J'ai un doute sur la possibilité pratique de combat avec autant d'épaisseur de cuir...

Hartmod · jeu. janv. 03, 2008 7:55 am

L'armure lamellaire est composée de lamelles, l'armure d'écaille... d'écailles. Au delà de la plaisanteire facile, ce n'est ni la même forme, ni la même disposition, et encore sur les écaille faut-il faire une distinction entre les "Lorica squamata" et les "lorica plumata" (avec ces termes dans google tu trouves du grain à moudre...

OK merci je n'avais jamais fais atttention, je me suis débrouillé avec google. Etant donné que je n'avais jamais cherché à fabriquer l'une ou l'autre armure je n'avais pas non plus chercher à comprendre ce que c'était exactement. (fainéantise intellectuelle).

Pour l'équipement de Petit Robert je pense pas qu'il veuille toute mettre les armures les unes par dessus les autres. Mais plutôt avoir des alternatives. Il est un peu fashion victim de l'armure et il s'ennuie quand il n'a rien à fabriquer.
Je pense qu'il fera aketon + lamelaire ou broigne toute seule. Il hésite aussi pour se faire une armure d'écaille façon scandinave pour se mettre au viking. (Il me parle aussi de normand d'Italie, de revenir au XVème ou de se mettre au XIVème.....Tant que l'armure est belle il est toujours partant.)

rodoric · jeu. janv. 03, 2008 9:42 am

berhthramm a dit : broigne rustrée dur google ne me donne aucun lien (sauf vers les sites de Rodoric), je n'ai pas lu le terme dans les quelques bouquins parcourus.

Une broigne désigne plus globalement toute forme de protections corporelles aprés c'est notre manie d'homme moderne qui nus incite à tout strictement classifier (comme pour les seax )...

L'armure lamellaire est composée de lamelles, l'armure d'écaille... d'écailles. Au delà de la plaisanteire facile, ce n'est ni la même forme, ni la même disposition, et encore sur les écaille faut-il faire une distinction entre les "Lorica squamata" et les "lorica plumata" (avec ces termes dans google tu trouves du grain à moudre...

broigne+lamellaire+akethon... ça fait beaucoup tout ça....
pourquoi ne pas rembourrer l'interieur de la broigne ? et hop plus besoin du akethon.... J'ai un doute sur la possibilité pratique de combat avec autant d'épaisseur de cuir...

la broigne rustrée( ou cotte maclée) est utilisée par Chris Mezier dans son livre sur les 5 chapitres de la protection corporelle.

berhthramm · jeu. janv. 03, 2008 9:54 am

Merci... (j'ai pas ce bouquin)

Hartmod · jeu. janv. 03, 2008 10:00 am

J'ai trouvé ça :

- La cotte (ou broigne) "rustrées" : faites d'anneaux ovales, se chevauchant les uns les autres.

- La cotte (ou broigne) "annelée" : assemblage d'anneaux cousus ensemble sur une tunique, de tissu ou de cuir, rembourrée.

- La cotte (ou broigne) "maclée" : assemblage de petits losanges de metal cousus ensemble sur une tunique, de tissu ou de cuir, rembourrée.

- La cotte (ou broigne) "écaillée" aussi appelée simplement armure d'écailles : assemblage de pieces de métal de différentes tailles en forme de tuile cousus ensemble sur une tunique, de tissu ou de cuir, rembourrée.

Ici :
http://www.troll-paris.com/index.php?pa ... rticle=501

medieviste · jeu. janv. 03, 2008 1:12 pm

Ben, je vais faire mon chieur, mais moi ce qui me dérange beaucoup, c'est l'esprit "Viollet le Duc" de l'ensemble...
Parler de "cotte", qu'elle soit de mailles, annelée, rustrée etc... ça ne veut rien dire !
Une cotte est un vêtement civil. Les textes médiévaux ne parlent jamais de "cotte de mailles" mais toujours de haubert, armure de mailles, haubert treslis, armure treslis, etc...

Ensuite, parler de 6 en 1, 8 en 1, 12 en 1 ... On a eu le débat longtemps sur le forum, on n'a aucune preuve (ou peut-être une seule, XVe, et encore) d'existence de 6 en 1...

Et il parle d'anneaux de 15 mm de diamètre...J'en ai jamais vu. Les plus gros observés, c'est 9 mm de diamètre intérieur. Et encore, c'est très rare ! La moyenne est située à 8 ou 6 mm...

Bref, méfiance...

walfroy_ · jeu. janv. 03, 2008 2:04 pm

Quel peut être le problème si tout le monde se comprend? La cotte de maille a l'avantage de parler à tout le monde. De plus c'est un "vêtement" de protection. A moins d'être dans un colloque de spécialistes, je ne vois pas l'intêret d'utiliser un vocabulaire alambiqué à moins que ...