Gantelets d'écailles en cuir bouilli

[De Heer van Liere]

Normal... Je suis un biologiste... Qui fait de l'histoire...

[garin trousseboeuf]

Moi aussi, enfin, dans une vie antérieure ! Mais je doute qu'il (elle) en fasse de manière aussi approfondie que nous...

[De Heer van Liere]

Peut-être pas, finalement... C'est une défense de maîtrise pour l'Université Claude Bernard, de Lyon.

http://birdy08.chez-alice.fr/300baleine.htm#biblio

[le furet]

Marc de Lierre a dit : Peut-être pas, finalement... C'est une défense de maîtrise pour l'Université Claude Bernard, de Lyon.

http://birdy08.chez-alice.fr/300baleine.htm#biblio

Une maîtrise à 4 ? Ne serait-ce poin pluôt un exposé en cours d'année ?

Pour ce qui est de faire du bruit et pousser les animaux à la côte, cela s'applique plutôt aux petits odontocétes comme les dauphins et les marsouins.

A+

[De Heer van Liere]

Le furet a dit :

Une maîtrise à 4 ? Ne serait-ce poin pluôt un exposé en cours d'année ?

Oui, sans-doute. Mais dans le cadre d'une maîtrise quand-même. Je suppose que les profs de Lyon 1 sont aussi chiants quant aux sources et à la biblio que ceux de Louvain...

[enguerran]

Bon, c'est trés interessant ce que l'on peux apprendre sur les baleines au moyen-age, mais on oublis toujours un facteur important (dumoins à mes yeux), l'expérimentation.
Mettons que quelqu'un reconstitue un gantelet en fanion ou os de Baleine (même de boeuf). Trés beau, trés historique (d'aprés l'interprétation de certains textes) mais vous trouvez pas que le but d'un homme d'arme à la guerre est de se protéger? (je pense que l'expérimentation de chacuns dans le domaine du combat confirme la forte exposition des mains...donc des chocs).
La ou je veux en venir c'est que nos os sont fragiles (mêmes entourés de muscles, de gras, de tendons etc., ils sont trés vulnérables, ...)alors pourquoi rajouté encore de l'os pour les protéger?
Je me pose cette question. Les humbles réponses (ou tentative)que je peux essayer d'envisager sur leurs présences dans les textes sont soit (je vous le rapelle encore une fois que c'est une hypothèse seulement, pour essayer d'ajouter ma pierre à l'édifice)une protection sous forme d'écaille de métal avec la comparaison avec des écailles de poissons pour les nommer (un peu comme les lorica squamata et plumata de l'antiquité, soit véritablement des os de baleines pour se la péter en gros, car je doute vraiment de leurs efficacitées en combats...et quand je parle de combat, je ne compare même pas nos entrainements au combats avec ceux de véritables soldats qui défendent leurs peaux pour ne pas y rester; c'est déja pas la même chose)

[De Heer van Liere]

C'est bien pour ça que le fanon est beaucoup plus intéressant que l'os... Structure fibreuse souple, qui permet donc une très bonne résistance à la taille et un 'effet ressort' utile à protéger des coups....

Je ne pense pas que cela soit aisé à casser.
Mais les deux ( fanon et métal ) ont bien coexisté, avec sans-doute une intéressante différence de poids.

Si les fanons n'ont été utilisés que pendant une période fort brève; c'est peut-être une question de difficulté d'approvisionnement.( Si j'ai bien compris, c'est à ce moment-là que la baleine franche noire de Biscaye disparaît...

[enguerran]

Je pense qu'il faudrai expérimenter ce test de résistance. Comme ca on pourra changer les "Je ne pense pas que cela soit aisé à casser" par "c'est suffisament résistant pour protéger la main". Le débat avancera surement...

[De Heer van Liere]

Hélas ( et heureusement ! ) Le test ne pourra pas se faire ( sinon, je l'aurais déjà fait il y a bien longtemps... )

Tout dans la baleine est protégé. Interdit à la détention, achat, vente et transport... ( sauf pour la porter au centre de revalidation ! )

Peut-être y a t'il exception pour ce qui peut être prouvé datant d'avant la Convention de Washington, comme pour certaines fourrures, mais là, je ne suis plus dans mon domaine...

[enguerran]

F......C.....zut
C'est vrai que parfois j'oublis qu'on est au XXI eme siècle et qu'il y a des lois....
en même temps il est préférable que nos ptit baleines soient protégés.

[philippe le rouge]

Hum, j'entends parler de rorqual pour la chasse à la baleine au moyen-age.
Comme l'a dit quelqu'un plus haut, cette famille de baleine n'a été chassée que récemment pour une raison, certes elle est plus rapide que les autres, mais elle a un gigantesque défaut que seul le harpon à tête explosive (qui injecte de l'air comprimé) à su résoudre : le rorqual a une plus grande densité que les autres baleines, quand il meure, il coule assez vite ! ce qui explique que seule les baleinières usines du XX° ont été dans la capacité de les chasser.

Et comme matière facilement accessible pour l'époque, les écailles de ces gants ne pourraient elle pas être en corne ?

[le furet]

Philippe le Rouge a dit : Hum, j'entends parler de rorqual pour la chasse à la baleine au moyen-age.
Comme l'a dit quelqu'un plus haut, cette famille de baleine n'a été chassée que récemment pour une raison, certes elle est plus rapide que les autres, mais elle a un gigantesque défaut que seul le harpon à tête explosive (qui injecte de l'air comprimé) à su résoudre : le rorqual a une plus grande densité que les autres baleines, quand il meure, il coule assez vite ! ce qui explique que seule les baleinières usines du XX° ont été dans la capacité de les chasser.

D'accord à une nuance près, il y a des espéces de rorquals de petites tailles dans les 3-5 m de long.

Dans la mesure où les norvégiens et les inuits chassent légalement quelques baleines chaque année, je pense que si vous avez un pote en Arctique, il doit pouvoir vous trouver ça ...

Accessoirement il doit rester encore un ou deux "eventailler" en France, les fanons sont une matière traditionnelle qu'il travaillent.

Sinon, effectifement la corne pourrait faire un pis aller mais comme elle est de qalité plus rigide, la durée de vie du gantelet au combat risque d'être moindre.

A+

[De Heer van Liere]

Philippe le Rouge a dit : Hum, j'entends parler de rorqual pour la chasse à la baleine au moyen-age.

? On a parlé de rorqual ???

'Rorqual', c'est le nom commun pour certaines balénoptères uniquement... Baleine bleue, par exemple...

Ah oui... Je vois. Dans un post du Furet... Mais c'était justement pour préciser ce que tu disais.
En effet il faut un cétacé qui flotte post mortem si on ne dispose pas d'un bateau capable de hisser la bête à bord ou, à tout le moins à la lier au bord.

Pour la corne, c'est certainement moins fibreux que le fanon, même si c'est la même protéine.

N'y aurait-il pas ( pure supposition gratuite ) un aspect 'symbolique' aussi ?
Je m'explique; porter de la 'vache' en gantelet... mouais... Ca protège...
Porter de la baleine, qui est un animal qui vit dans un monde inconnu et plein de mythes ( rien que 'cotoyer le 'bord du monde' !' !!! Imaginez ! ), qui ne devait pas être plus simple à chasser qu'au temps d'Herman Melville, et qui est parfois tellement gigantesque que l'imagination doit travailler ferme ( Si une sardine peut boucher le port de Marseille... Imaginez une baleine ! ), ça doit rendre invincible, non ?!?

On croyait il n'y a pas encore si longtemps que les baleines pouvaient vivre... 1000 ans ! Et ne parlons même pas des marins qui les ont prises pour des îles et qui ont pique-niqué dessus !( St Brendan, Sinbad... )

La présence régulière d'animaux mythiques du bestiaire médiéval est importante au niveau héraldique; blason, mais aussi et surtout cîmiers et cîmiers de chanfreins... Il y a une idée de 'talismans' là-dedans, vous ne pensez pas ?
L'effet 'corne de licorne', quoi.

[berhthramm]

J'ai regardé dans le n°45 de Moyen Age. Il y a bien un gantelet en écaille d'os refait par la compagnie Souda Auvernhat... pas de sources citées dans l'article.

[medievalmarc]

En fait les gantelets avec fanons de baleine, c'est fait pour filtrer les coups....
NAn je sors pas, c'est Noël!et j'aime apporter de l'info sourcée et constructive sur le forum..