Gantelets d'écailles en cuir bouilli

[ambroise de loré]

Pour en revenir aux fanons et autres os de baleine, j'avais lu dans un livre de devis d'un tournois (je sais plus si c'est celui de René ou un autre) qu'on utilisait l'"os de baleine" pour faire des épées courtoises utilisées dans les mêlées. Là encore je suppose que le terme "os de baleine" désigne le fanon. Mais bon en tous cas meme si on est toujours au MA, on est loin de gantelets XIIIe.

[philippe le rouge]

Marc, en comparant la source et la photo, on s'aperçoit que tes écailles sont montées à l'envers, il n'y a pas "d'accroche" pendant les combats ?
Si on observe le dos du chevalier, juste à raz de l'écu, on distingue une dossière (des écailles bordent la découpe de l'épaule), ajoutée au lamelle qui pendent des spalières, il semble que ce soit trés XIV°, voir même fin...

[De Heer van Liere]

Non, pas de problème d'accroche; elles restent bien 'à plat', sauf peut-être les plus grandes, au niveau du poignet, mais ce n'est pas gênant.
Si elles sont dans ce sens-là, c'est parce ce que la source sur laquelle mes gantelets sont basés les avait dans ce sens-là...

La datation n'est pas évidente... C'est pour ça que des infos précises sur le lieu où à été prise cette photo m'intéressent, bien sûr.
Dossière... Ou cuirie ?
Spallières... Ou aillettes rondes en cuir bouilli ?

Nicolle s'est, j'en mettrais ma main à couper ( gauche ), basé sur cette sculpture pour faire plancher Embleton sur son 'Italian 1300 knight' du Osprey 'Men at Arms' 136, "Italian Medieval Armies 1300-1500", planche A.




Mais, bon, c'est vrai, moi, je dirais plutôt 1325, maxi...

[Benoit G]

Tu maintiens ? Car j'ai la réponse...

Marc de Lierre a dit : ]

J'offre une bouteille de vin de noix à celui qui me trouve des infos sourcées sur ce bas-relief, italien, sans-doute...

[De Heer van Liere]

Bien entendu ! Soutirage et embouteillage de la cuvée 2007 ce week-end.

Mais ce n'est point du bourgogne, ni du Habsbourg...

Et si tu as une datation précise; tu auras droit à la 'cuvée réservée', celle avec la tête de la Bête G sur l'étiquette !

[medievalmarc]

allez aboule la réponse qu'on en profite Benoit!

[De Heer van Liere]

Y avait qu'à demander...
Pour une bouteille, ça valait le coup ! Merci Benoît !



Tiré d'un article de Lionnello Giorgio BOCCIA & Eduardo T. COELHO : "Colaccio Beccadelli: an Eroilian Knight of about 1340".

Ca colle pour la datation !

Et c'est bien une des références de Nicolle pour son 'Italian Medieval Armies 1300-1500' !

[raimond ii trencavel]

je cherche desesperement des sources anterieures à 1268 pensez vous que cela peut exister?

[Benoit G]

Ben je sais pas trop, mais si on lit le texte du gars en haut, il dit que les chemises d'écailles et les gantelets d'écaille pour main droite (main gauche non protégée car bouclier ? sûrement) étaient seulement utilisées à FLorence et à la fin du 13ème siècle. Je dis ça au cas où tu n'aurais pas lu le petit texte.

Mais Marc de Lierre a peut être une réponse à ça, je ne connais pas du tout le 13ème siècle...