costume Italo-Normand

frère thibault le serveable_ · mer. nov. 14, 2007 11:33 am

Bonjour à tous,

Je recherche des archives ou iconographies afin de concevoir un costume de chevalier Italo-Normand. J'ai bien trouvé un osprey Elite traitant de ce sujet. Le N°9 intitulé "the normans".Mais hélas je n'arrive pas à déterminer certains détails du costume comme le haubert. Que porte ce guerrier daté de 1170 d'après les auteurs du livre ? s'agit-il d'un camail doré(j'en doute) ou d'une sorte de capuche en soie. Le costume est riche en couleur.
J'en appel donc à vos connaissance car là je sèche...
Merci d'avance pour vos conseils éclairés.

Gildwin · mer. nov. 14, 2007 11:36 am

il y a un très bon article sur le site de Fief et Chevalerie http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... rmand-1186
Agrémenté d'une bibliographie.

frère thibault le serveable_ · mer. nov. 14, 2007 11:44 am

Grand merci Percival pour ce lien et ta réponse si rapide. C'est un magnifique travail de reconstitution. Mon rêve.

berhthramm · mer. nov. 14, 2007 11:50 am

attention aux Osprey comme source c'est parfois... douteux... à moins que comme sur certains ils redonnent pièces par pièces les sources de la planche...

et sinon quelle période parceque les normands en Italie c'est assez long et ça varie pas mal non seulement fonction de la mode global, mais aussi fonction de l'imprégnation-absorption culturelle progressive... et fonction du déplacement progressif vers le sud...

frère thibault le serveable_ · mer. nov. 14, 2007 12:50 pm

Oui tu as raison de demander des précisions berhthramm. Pour situé l'époque XIIè siècle entre 1170 et 1180 sous le règne de Guillaume II, dernier roi Normand de Sicile il me semble. Sinon, j'aime ce mélange de culture que l'on retrouve dans les costumes et l'architecture mais aussi cette cohabitation entre plusieurs peuples. Hélas elle sera de courte durée comme toujours. Je te rejoins aussi pour les Osprey les planches sont parfois limites et dificiles à interpréter mais cela n'enlève pas aux auteurs le mérite de la recherche .

ulf · mer. nov. 14, 2007 5:57 pm

Frère thibault le servéable a dit : Bonjour à tous,

Je recherche des archives ou iconographies afin de concevoir un costume de chevalier Italo-Normand. J'ai bien trouvé un osprey Elite traitant de ce sujet. Le N°9 intitulé "the normans".Mais hélas je n'arrive pas à déterminer certains détails du costume comme le haubert. Que porte ce guerrier daté de 1170 d'après les auteurs du livre ? s'agit-il d'un camail doré(j'en doute) ou d'une sorte de capuche en soie. Le costume est riche en couleur.
J'en appel donc à vos connaissance car là je sèche...
Merci d'avance pour vos conseils éclairés.

Cet osprey et une tres bonne base.

Le camail est recouvert d'une riche étoffe, d'apres la traduction du texte.
Apres pour savoir d'ou ils sortent ca il faut regarder leurs sources : Cloître et Cathédrale de Monréale... pour celle ci.
Percival a mis un lien ou il y a une bibliographie.
Avec tout ca tu pourra déjà avoir de bonne idée.

ivan · mer. nov. 14, 2007 6:02 pm

La planche dont tu parles, figurant un chevalier siculo-normand, et tiré en grande partie du fameux fresque du Meurtre de Saint Thomas Becket, d'Alberto Sotio, à Spoleto, en Italie. Or, David Nicolle interprète une partie endommagée de la figure au centre comme un camail de maille couvert par du tissu. Sachant que cette partie du fresque est endommagée, et qu'on vois pas de camails de ce type sur d'autres sources de l'époque, j'aurais quelques doutes...

Sinon pour d'autres questions, je serais ravi de te répondre, parce que je travaille sur un personnage de la même région, peut-être un peu plus tardif.

En Sicile et en Italie méridionale, la tendance générale était d'une "europisation" dans l'équipement, allant de l'an 1019 jusqu'à, disons, 1283 (après on est dans la sphère d'influence Catalano-Aragonaise pour l'équipement). On peut chercher l'explication dans une population musulmane/byzantine toujours en diminution ou de plus en plus assimilée aux Latins, d'une part, et, de l'autre part, une migration des Latins (Italiens du nord, Génois, Germaniques, mais aussi Francs, Provençaux, etc) vers le Sud. L'influence musulmane se voit dans l'administration du royaume, l'architecture et le gouvernement, plutôt que dans l'équipement militaire du miles Latin.

till smidr · jeu. nov. 15, 2007 6:04 am

J'ai quelque part un livre italien dont j'ai fait une reproduction du costume d'un noble du centre italie vers 1250 si j'ai bonne mémoire. Si ça intéresse quelqu'un, je le mettrais en ligne.

ivan · jeu. nov. 15, 2007 6:32 pm

Ça m'intéresse.

J'ai quelques sources aussi. Comment fait-on pour mettre une image sur le forum?

Ici t'as une image du fresque de Sotio (en N&B) :
http://ddd.uab.es/pub/locus/11359722n4p37.pdf

till smidr · ven. nov. 16, 2007 3:08 am

ok je cherche le livre qui est en italien (je peux traduire) et faire des photos de ma réalisation et je poste tout ça des que possible.

berhthramm · ven. nov. 16, 2007 3:09 am

Ivan a dit : Ça m'intéresse.

J'ai quelques sources aussi. Comment fait-on pour mettre une image sur le forum?

- Tes photos sont stokés sur ton disque dur ou un Cd ou ce que tu veux.

- tu les charges (upload) sur un hebergeur, je te conseille : www.photobucket.com ou www.webshots.com (ces deux hebergeurs sont gratuits et te permettent de garder la maitrise de tes photos (URL, possibilités de supprimer ou d'editer)...

- une fois chargé tu relèves l'adresse que le serveur leur à données et tu la copie (clic droit etc..)

- dans ton message tu cliques une fois sur

tu colles ton URL de photos puis tu recliques sur

- la photo est insérée à cette endroit là.

ivan · ven. nov. 16, 2007 4:43 pm

Merci pour l'explication!

Et voilà ce que ça donne:

till smidr · dim. nov. 18, 2007 4:34 pm

J'ai retrouvé le magazine il s'agit exactement de costume appartennant a un couple noble, un conte et sa femme ou un riche marchand bourgeois et sa mie de l'italie centre septentrionale vers 1240-1250
Voici la reconstitution proposé par le magazine

Pour le magazine il s'agit de: COSTUME, Anno II - N°5 ottobre/novembre 2002 Edition Trentini
voici ma réalisation: http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... 250.htm#vb

sir alancienne · lun. nov. 19, 2007 12:53 pm

Tiens, voilà une évocation de costume civil Italo Normand valable pour e XIIe:
http://a784.ac-images.myspacecdn.com/im ... 22fc17.jpg
et
http://a106.ac-images.myspacecdn.com/im ... 656d41.jpg
D'après le créateur de ce costume, il ne manque qu'une petite ceinture civil et le costume est complet.
Vala vala.

till smidr · mar. nov. 20, 2007 3:01 am

J'ai un petit doute Sir Alancienne, je serait tenté de dire debut XIIème (je peux me trompé mais c'est a verrifier).