XIIIème tardif

[kunz]

si tu veux un look avec peu de plate mais avéré faut faire du Début 14ème... c'est vrai que la, les sources sont plus précises et nombreuses(Mais c'est la solution de facilité ).

[Yvan de Tergate]

Je suis d'accord avec toi Bouchard sur le danger de chercher à justifier un truc que l'on a envie de faire.

Ma remarque était plus générale que le cas de notre ami Altharien.

[Bouchard]

On est bien d'accord

[sir alancienne]

Philippe de Sombreval a dit :

tu m'intéresses, là... Aurais tu ces quelques sources? Merci...

Je compte faire un peu de treizième tardif sur le coté moi aussi...

Y'a qu'a demander!!! (dessin par Viollet le duc)


Pour le reste, copier sans comprendre la démarche et la recherche engagée, c'est naze.

Et pour répondre à Olivier (Médiéviste), quand il y'a de la plate au XIIIe, pourquoi ne pas en parler à defaut de la montrer. Je connais peu de gens qui font de la chevalerie XIIIe qui porte une interprétation de pensière férée entre leur gambison et leur maille et pourtant, on a au moins deux sources écrites fiable et très sérieuses qui en parle.
Bon, ok, c'est pas visible, mais d'après ces mêmes sources, ça ne semble pas si rare et pour l'une d'elle, cela semble le "must" et recommandable.
Vala vala.

[heinrich]

chouette, on a trouvé une source avec des ailettes au XIIIe! et maintenant, on fait quoi? on se bat pour savoir qui sera l'heureux élu qui aura l'extrème privilège d'en porter une reconstit? nan mais faut arrèter, là! si on ne trouve qu'une seule source d'une pièce d'armure au XIII (alors quà ce moment-là ya 99,9999% de mailles ou de gambison), c'est pas pour autant que tout le monde peut du jour au lendemain en porter pasque ça lui plaît.
Si on voulait être histo et représentatif, seul un reconstitueur du XIIIe porterait des grêves et 3 ou 4 porteraient des aillettes.
Et dans ce cas, moi je dis, on fait pas de jaloux, alors personne ne doit porter ce genre de pièces d'armement.
On est quand-même là pour montrer au public comment on vit à telle ou telle époque, pas pour mélanger les genres et au final proposer quelque chose qui ressembre plus à rien et qui n'est plus histo à la fin du compte et ce, faisant disparaître tout son sens au mot "reconstitution".

[heinrich]

petite précision: Violet-le-Duc est architecte...

[sir alancienne]

T'emballe pas mon gars...Il y'a d'autres sources. David Nicolle dans son "Arms et armour of the crusade era" (western and europe) en propose également une daté de 1262. On est certe pas à l'appogée de la courte période de la mode des ailettes mais il y'en avait. Donc, quelqu'un qui propose un chevalier entre 1250 et 1300 et qui porterait des ailettes n'aurait pas faux. Mais il faut admettre que , d'après les sources que je connais (et je suis à des années lumière de les connaitre toutes) le port d'ailette n'était pas la mode du moment avant 1180.
Arretez ce talibanisme à deux sous et ne faite pas dire aux gens ce qu'il ne disent pas. IL Y'EN AVAIT ne veut pas dire TOUS EN AVAIENT!!!

[sir alancienne]

Etudie un peu ce qu'a fait Viollet le Duc et les sources qu'il a recensées et on en reparle si tu veux bien. Tout n'est pas à jeter à la poubelle dans son travail. A moins que tu ai fait mieux et que tu nous le cache... Ce serait pas bien!

[Philippe de Sombreval]

et pour les grèves dont tu parlais? tu as les sources? car c'est de ça dont je parlais... merci à toi...

[sir alancienne]

Bah l'article de Bernard Martini les site:
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... e-croisade

[Philippe de Sombreval]

merci...

[sir alancienne]

Maintenant, pour ceux qui veulent AAAAAAAAbsOOOOOOOOlument porter des ailettes, le début XIVe est plus approprié. Je vous invite à eplucher le site de la troupe autrichienne de Historia Vivens 1300:
http://www.historiavivens1300.at/
C'est... Y'a pas d'mots tellement y'a pas d'mot...

[medieviste]

Jem e range également dans l'optique de Heinrich, dès qu'on parle plates au XIIIe, plusieurs acharnés veulent à tout prix prouver que ça existe, même si c'est extrêmement rare. Du coup on finit par trouver les sempiternelles troupes "merdiévales" qui arborent une date très précise, à savoir "le XIIIe siècle", avec 9 chevaliers sur 10 (ou 9 soldats sur 10) qui portent de la maille avec des ailettes, grèves et pourquoi pas parfois même des protections de bras...
Ceux qui aiment ce look doivent à mon sens se résigner à faire du XIVe sous la bienveillante tutelle de Roro (v'la que je lui amène des adeptes pour sa secte sataniste du sacro-saint XIVe, honte sur moa !) ou alors revenir à une représentation du XIIIe plus "dans les normes" : montrer trop souvent des plates au XIIIe est comme montrer uniquement des ferrarri pour reconstituer des voitures du XXe siècle, ou ne représenter que des jets privés là où le but est de reconstituer la majorité des avions du XXe siècle.

Par contre, sir Alancienne ton idée d'en parler sans les montrer n'est pas bête du tout, et même plutôt louable, mais combien de reconstitueurs accepteront d'en parler alors qu'ils brûlent d'envie de les porter ?

[sir alancienne]

medieviste a dit : Par contre, sir Alancienne ton idée d'en parler sans les montrer n'est pas bête du tout, et même plutôt louable, mais combien de reconstitueurs accepteront d'en parler alors qu'ils brûlent d'envie de les porter ?

Je parlais de ce qu'on ne peut pas voir car porté entre le gambison et le haubert comme des pansières férrées. On en trouve dans les arsenaux normand dès 1202 d'apres E.Audouin et le "Miroir du Roi" en fait mention en 1250. Le XIIIe siècle, c'est 100 ans d'histoire et d'évolution dans les us et coutumes, dans les modes civils et militaires. Faire une croix sur tel ou tel partie d'équipement sous prétexte qu'il est tardif dans le siècle et plus représentatif du siècle suivant serait aussi idiot que de prétendre que la mode est avant la mode et que le le heaume à facial, c'est pas XIIe mais XIIIe...
Pour ma part, quelqu'un qui me propose un personnage 1280-1300 et qui veut porter des grèves, des cuisses avec genouillères et des ailettes, je dit banco, t'as bon.
Ca n'est certes que mon humble avis, mais je signe.

[ejer]

Des cuisses?
Pour les sources que j'ai, les greves ainsi que les genouillères je les ai toujours vues sur des cavaliers. La on rentre dans le sujet"chevaliers= cavaliers >< piétons".
Rolland avait aussi trouvé une source française(Paris) qui parlat de gantelets au tout début 14eme.