Scots the braves

bohemond · jeu. déc. 06, 2007 4:43 pm

Dans mon coin (sud de l'Allemagne, nous avons une sacrée tripotté d'ecossais. Bon ils sont plustot genre Braveheart avec tartan et cornemuse en bandouillere. Plus serieusement, quelqu'un a t-il des info oudes ouvrages de reference sur l'equipement des combatants ecossais au XIIeme/XIIIeme?J'imagine pour les low-landers que l'equipement doit etre assez proche de celui des anglais, mais existe-t-il des sources?

le furet · jeu. déc. 06, 2007 4:54 pm

Il y a des Ospreys pour débuter.

A+

Morcant · ven. déc. 07, 2007 1:57 pm

Oui, il y a un Osprey "Welsh and Scottish wars" ou un titre approchant. Les lowlanders comme tu l'indiques sont très proches des Anglais. Les highlanders sont encore vêtus à la mode irlandaise, avec lèine et autre, et d'ailleurs ils se revendiquent comme Gaels. Je parierai aussi sur une influence scandinave dans certaines régions comme le Caithness ou les Hébrides. Mais bon je suis pas spécialiste de la période !

medieviste · sam. déc. 08, 2007 4:35 am

J'avais lu un article paru à la sortie de Braveheart, écrit par un historien écossais, qui faisait remarquer que William Wallace ou Robert le Bruce étaient en réalité équipés exactement comme les chevaliers anglais ou continentaux, puisque d'une part le kilt n'apparait qu'au XVIIe, et d'autre part, membre de la noblesse, ils parlent français (comem bien des nobles de l'époque) et s'équipent selon les standards militaires en usage en Europe : armure de mailles, heaume, écu, épée...

Il y avait dans l'article quelques sources écossaises contemporaines, et en effet c'était "classique"... Sans doute y a-t-il des particularités, tout comem on note le goedendac en Flandre vers 1300, tout comme il y a le baudrier "en langue de serpent" germanique, tout comme certaines formes de boucliers très typées espagnoles, mais ça, seule une étude approfondie le montrera.

Poure anecdote : j'ai appris que les fameuses claymores (longues épées à deux mains typiquement écossaises du XVIe siècle) sont en fait fabriquées en Allemagne, et exportées en Ecosse... Curieux !

saint denis!!! · sam. déc. 08, 2007 6:41 am

medieviste a dit : J

Poure anecdote : j'ai appris que les fameuses claymores (longues épées à deux mains typiquement écossaises du XVIe siècle) sont en fait fabriquées en Allemagne, et exportées en Ecosse... Curieux !

Pas tant que ça si on se souvient bien du conservatisme allemand sur le mainement de l'épée longue et l'utlisation militaire de l'épée à deux mains jusqu'à la fin du XVIème.

magnus · dim. déc. 09, 2007 7:11 am

Pour info voici la photo que j'ai faite de la tombe de robert the bruce

Alors Claymor ou pas ?
Et effectivement il est équipé exactement comme les chevaliers anglais ou continentaux

thillo · lun. déc. 10, 2007 1:57 am

Une date pour cette plaque funéraire? j'ai comme un doute là, une sorte de soupçon de moderne ou de je ne sais quoi qu'elle n'a pas été faite à la mort de Bruce, mais bien plus tard... Isn't it?

magnus · lun. déc. 10, 2007 9:37 am

La plaque funéraire date de 1891, le corps a été découvert en 1818
dans l'abbaye de Dunfermline.
Mais d'aprés ce que je sais ils se serait servi de ce qu'ils avait trouver dans le tombeau royale pour faire la plaque.

thillo · lun. déc. 10, 2007 12:47 pm

Moui, donc on ne peut pas s'appuyer sur cette image, dommage mais prévisible, il fut un temps où on appréciait beaucoup de refaire les choses "au style de l'époque" (y a qu'à voir les "style nouvel empire" et autres)

malko · jeu. déc. 13, 2007 9:05 am

Magnus a dit :
La plaque funéraire date de 1891, le corps a été découvert en 1818
dans l'abbaye de Dunfermline.
Mais d'aprés ce que je sais ils se serait servi de ce qu'ils avait trouver dans le tombeau royale pour faire la plaque.

Bref une source secondaire à la sauce XIXème romantique. Voici très exactement le genre de chose sur lequel il ne faut pas se baser.