maille pour Hastings

[berhthramm]

Bonjour à tous,
ma question est la suivante : une maille aboutée simple, section ronde (fil de 1,3 mm), anneaux de 8 mm (interne) en 4-1, est-elle correcte pour la période Hastings (normand). merci de vos réponse et avis.

Bien amicalement.

Bertrand

[LeLong]

Oula l'ami, c'est du fil de 1,8 mini qu'il faut pour du 8mm utilisable en combat ! ca va s'ouvrir sinon !! (ca fait quelques temsp que j'ai pas fait attention aux diamètres de fil, mais il me sembel bien que du 1,3 ca passe pour du 6mm !!)

Sinon oui je crois que ca passe

[etienne de champaigne]

eh bien bon courage !!! Tu comptes souder comment ?

[brunal]

Sinon avec un fer à souder d'électronicien, et de la soudure à l'étain, ça pourrait marcher aussi (et c'est p-e plus facile aussi)

[alerik]

ça ne va pas tenir, une soudure à l'étain !

[philippe le rouge]

si tu veux de la soudure qui tient, faut un point de brasure, l'étain ne donne de résultat que sur le cuivre et le laiton.

[Grand Inqui]

Berbove, si tu veux souder tous tes anneaux, t'es pas rendu; il serait peut-être plus simple de recommencer le boulot avec un fil de bonne section

[etienne de champaigne]

je crois que ce serait la meilleure solution...

[berhthramm]

ho là, les super boules...
Bon pour résumer la situation :
[*] je peux continuer et tomber en locques au premier contact...(remarquez comme je débute je n'irai certainnement pas plus loin que ce premier contact)
[*] tout recommencer avec du fil ok (mais c'est que j'ai de la reserve en anneaux pas assemblés) garder ce que j'ai pour un camail et recommencer un haubert en 1.8
[*]faire un haubert pour mon fils de 6 ans
[*] souder mes anneaux mais ça remporte pas l'unnanimité
[*] oublier le haubert et aller à Hasting en gambison cruel dilemme mais en tout cas merci de vos avis

PS : sinon terminer la reserve d'anneaux en un haubert ptable et le vendre à un rôliste GN...

[LeLong]

berbove a dit :

ho là, les super boules...
Bon pour résumer la situation :
[no][*] je peux continuer et tomber en locques au premier contact...(remarquez comme je débute je n'irai certainnement pas plus loin que ce premier contact)[/no]
[*] tout recommencer avec du fil ok (mais c'est que j'ai de la reserve en anneaux pas assemblés) [no]garder ce que j'ai pour un camail[/no] et recommencer un haubert en 1.8 c'est peut etre la meilleur solution
[*]faire un haubert pour mon fils de 6 ans il pourra peut etre etre content mais il va grandir vite...
[*] souder mes anneaux mais ça remporte pas l'unnanimité Si t'es patient vas-y ca va mettre du temps...
[*] oublier le haubert et aller à Hasting en gambison cruel dilemme mais en tout cas merci de vos avis ca peut marcher même le faire beaucoup

PS : sinon terminer la reserve d'anneaux en un haubert ptable et le vendre à un rôliste GN... loooooooool oui s'il ne s'ouvre pas tout seul

En Italique ce que j'en pense, en barré ce que je ne te conseilles pas

[brunal]

alerik a dit : ça ne va pas tenir, une soudure à l'étain !

Effectivement, je viens de tester : ça marche pas ! (enfin, la soudure se colle tout de même dessus (sur du fil galvanisé) comme si que, on y croirait, mais si on force à peine, ça lache.

Donc les petits GNeux qui avaient passé des jours à le faire et que j'avais vu, on du avoir des surprises après... (quoique en plus ils avaient pris du gros fil bien lourd ! Les pov)

Ou alors, si tu veux ne pas tout refaire, tu peux faire un mix d'anneaux : les pas très solides dans le dos par exemple, et des plus solides là ou tu as le plus de chances de prendre des coups et surttout ou la maille souffrira le plus (articulations, là ou ça frotte contre l'épée quand elle est dans le fourreau, épaules, ....) Au m-a, je ne le jurerais pas mais des mailles plus tardives (même du XIXeme) présentaient des différences d'anneaux suivant la zone à protéger, genre maille super serrée et riigde autour du cou pour faire gorgerin...

[berhthramm]

Bon alors j'oublie la soudure definitivement (ce serait dommage de me faire bouler aprés tant d'effort), que pensez vous des variations de mailles (je garderait alors ce qui est fait pour des zones peu sensibles)...

[brunal]

Personellement je ne te jetterais pas la pierre si tu fais de la maille "variable", ça serait dommage de gacher ce que tu as déjà fait, surtout que si tu as une cotte d'arme personne ne le verra !!! (et en plus c'est moi qui en ait parlé)

Historiquement, maintenant, dans "A Glossary of the Construction, Decoration And Use of Arms and Armor in all countries and in all times", George Cameron Stone, qui aime les longs titres, nous raconte (je cite en anglois) :

"in one respect the oriental mail is superior to the european. In Europe all of the links of a piece or suit, are nearly always of the same size and weight (occasionally there is a section of double mail at some exposed part, fig.544 (là on voit une photo de chemise à manche courtes allemande du XVeme siècle dont le col et la poitrine (en rectangle sur le devant des cotes) ont un point different)). In most of the Eastern suits the size and section of the links varies considerably in different parts, the mail being much heavier on the more exposed portions, such as shoulders and chest, than those it is less important to protect. The result is that adequate protection is given with less weight. In some suits, the links at the bottom of the skirts are of less than half the diameter and not over one sixth of the weight of those on the shoulders and grade evenly between

En résumé : selon lui les mailles à anneaux "variables" sont connues uniquement en orient, on faisait gros et costaud sur les épaules et on diminuait doucement la taille des anneaux jusqu'en bas de la maille (ou les anneaux font jusqu'a la moitié du diamètre de ceux des épaules, et un sixieme de leur poids.

En Europe, il y a certaines mailles qui présentent un doublage des anneaux (mais toujours en 4 en 1, hein, il n'y a que ça en Europe précise t'il ailleurs dans l'article) sur les parties recevant le plus de coups mais pas de variation dans les anneaux eux mêmes qui sont identiques sur tout le haubert.

Il précise plus loin que ces différences de conception s'expliquent par des techniques de combat différentes (non pas paske les chevaliers francs étaient des gros bourrins qui ne réfléchissaient pas, m'enfin):

- En orient il fait chaud, donc on essaye d'être le plus léger possible du reste les armes sont généralement légère.
- Et en Occident, on bourrine sauvagement. il fait plus frais donc on hésite pas à avoir de la cavalerie aussi lourde que leur plaisanteries, vu qu'ils ont des armes lourdes, et tout et tout

[berhthramm]

Merci du renseignement,
La cote d'arme pour Hastings me parait un peu précoce, comme les juges sont réputés être pointilleux (au bon sens du terme)je ne vais pas jouer la variations de maille. Je vais voir ce qu'on peut faire comme renfort et reconsulter mes sources en attendant que la poste m'apporte celles que j'attends encore. Eventuellement renfort en cuir en interne sur les zones sensibles (le travail du cuir je connais et je dois pouvoir trouver du cuir de récup pour ça et puis ça économisera le frottement et l'usure du gambison... faut voir si c'est ok, je vais au besoin me rapprocher des organisateurs d'Hastings 2006 pour avoir le ou le ...
Hastings reste mon objectif premier, c'est peut-être trop ambitieux pour un début en reconstitution (surtout que pour l'instant je suis tout seul car je ne trouve pas de troupe près de chez moi (Margency - Val d'Oise))... Mais j'ai vraiment pas envie de me planter (cause gros budget par rapport à mes moyens et donc gros sacrifice sur d'autres choses...)(c'est aussi pour ça que recommencer alors que j'ai autant de reserve me fait reculer).
Vos conseils sont précieux.
Bien amicalement

[brunal]

Effectivement d'un point de vue purement technique renforcer l'intérieur des zones sensibles avec du cuir ça pourrait aider pour la solidité (p-e même en cousant les anneaux au support en dessous, dans ce cas du tissu serait p-e plus facile à travailler)

Par contre coté historique pour 1066, je ne sais ce que celà donne. déjà que les puristes ont des doutes pour l'exitence des gambisons à cette époque...

Autrement, j'y pense là, en autre solution possible (de type mais si ça te dit d'essayer sur un bout pour voir) pour solidifier ton ouvrage:

- Rapetisser tes anneaux en coupant un petit bout à chacun et en les reserrant, techniquement ça devrait marcher. Après faut vouloir se lancer là dedans, c'est sur, mais ça te permettrait de faire plus solide sans tout refaire de zéro. Ca peut même marcher pour la maille déjà montée, d'un point de vue purement technique...