Protections d'avant bras [début XIV]

[rolland de glabbecke]

A mettre aussi en rapport avec ce qui avait été dit dans un autre post : que "baleine" n'est pas forcément une baleine, si j'ai bien compris le fil des pensées de certains ornitho-biolo-zoologiste médiévistes ... Duh ?

Mais quoiqu'il en soit, ce procédé ne doit certainement pas être très répandu...

Sinon, comment expliquer la présence de baleine dans toute l'Europe ?????????

[Isarn]

Rolland de Glabbecke a dit : Mais quoiqu'il en soit, ce procédé ne doit certainement pas être très répandu...

Je suis d'accord avec toi ... sinon comment expliquer qu'un comte s'en soit fait un cimier, si le matériau n'est pas rare ...

Mais on s'éloigne du sujet ...

[cassetrogne]

Rolland de Glabbecke a dit : .../...
Sinon, comment expliquer la présence de baleine dans toute l'Europe ?????????

Y en a pas ?

[bastien le grand]

quand on parle de baleines est-ce qu'on parle des renforts ou armatures? je pense à çà car aujourd'hui encore on utilise le mot baleine pour les corsets, soutien gorges, guêpières, etc (oui, j'aime bien mais c'est HS).

donc ce que je dis se rapproche des propos de rolland.

[smaragde]

Les propors de Rolland soulignent que le terme "baleine" peut parler de poissons au sens large, là où les "racines" parlent des plantes enfouies au sens large et les "feuilles" parlent des plantes hors-terre au sens large (donc dire que l'on mange un assiette de racines, feuilles et baleines peut ne contenir aucun des ingrédients cités)

[rolland de glabbecke]

J'ai aussi trouvé une référence anglaise à ces fameux gantelets ...

"Late in 1324 Edw. II determined on an expedition to defend Gascony against the French. London was required to send 300 foot-soldiers, armed with haketon, habergeon or plates, bascinet and gauntlets of iron or whalebone, to Portsmouth on Sunday in Midlent 1325. Palgrave's Parliamentary Writs and Writs of Military Summons, vol. ii, pt. ii, p. 688. Subsequently the number was reduced to 140, and they were ordered to report to John Sturmy at Harwich on Sunday after Midlent for the voyage to Gascony. Ibid. p. 698. The expedition, consisting of 100 ships, set sail from Portsmouth on 3 May. French Chronicle, p. 48."

From: 'Roll A 1a: April 1323 - Aug 1326', Calendar of the plea and memoranda rolls of the city of London: volume 1: 1323-1364 (1926), pp. 1-10. URL: http://www.british-history.ac.uk/report ... mpid=36651. Date accessed: 09 March 2007.

Et un autre gars, sur la toile, parle de ça ...
Plus qu'à trouver ce qu'il dit quelque part :

"Others were probably made of whalebone, since when whalebone gauntlets are first recorded in a written source c. 1285 they were apparently not new. Metal gauntlets of iron or brass appeared c. 1296. These were constructed by attaching small scales or plates to a fabric or leather glove."

[rolland de glabbecke]

Pour le métal ... cherchez plus, j'ai trouvé !!!

"Ordonnance concernant les armuriers de Paris en 1296 :

Que nuls ne face ganteles de plate que les plates ne soient estaimees ou coivrees et qu'il ne soient pas couverts de basaine noire ne de mesguiez et que desous les testes de chacun clou ait un rivet d'argent pel ou d'or pel ou autre rivet quel que il soit."

[rolland de glabbecke]

Rolland de Glabbecke a dit : ...gauntlets of iron or whalebone[/b],

En tout cas, voilà ce qu'on peut encore dénicher en guise de "whalebone" en alaska ... et ma foi, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas utilisable sous cette forme pour protéger un gant de peau...

[rolland de glabbecke]

Faut bien que Roro y se décarcasse, hein !

[ejer]

Ordonnance concernant les armuriers de Paris en 1296 :

Que nuls ne face ganteles de plate que les plates ne soient estaimees ou coivrees et qu'il ne soient pas couverts de basaine noire ne de mesguiez et que desous les testes de chacun clou ait un rivet d'argent pel ou d'or pel ou autre rivet quel que il soit."

Au risque de passer pour un type totalement débile mais ça veut dire quoi?

En tout cas merci pour ta source

[rolland de glabbecke]

ejer a dit :

Ordonnance concernant les armuriers de Paris en 1296 :

Que nuls ne face ganteles de plate que les plates ne soient estaimees ou coivrees et qu'il ne soient pas couverts de basaine noire ne de mesguiez et que desous les testes de chacun clou ait un rivet d'argent pel ou d'or pel ou autre rivet quel que il soit."

Certes ... c'est pas faux !!!

"Que personne ne fabrique de gantelets de plates à moins que les plates ne soient étamées ou cuivrées, ou couvert de [basaine ?] noire, ou de [mesguiez ?] et que par dessous les têtes de chaque clou il y ait un rivet d'argent ou d'or [pel ?] ou autre rivet quel qu'il soit."


Ca t'avance, hein ... oui, je sais ...
En gros, c'est une ordonnance visant à obtenir une sorte de "certfificat de conformité", si tu veux, en image ! Le premier service de protection du client. Celà donne les bases de ce que les armuriers considèrent comme une bonne pièce ! Toute contrefaçon sortirait du cadre de ce modèle.

[beneoit]

wao ! super intéressant çà !! merci pour cette source, c'est tout pil ma période en plus.

[rolland de glabbecke]

Maintenant, si quelqu'un peut nous retrouver les cotes de ce manuscrit ... ce serait encore mieux !

François Buttin en parle également dans son travail sur le glossaire de l'armement, mais sans en donner l'origine.

[ejer]

Rechignac a dit :

en fait pour moi c'est du tissu et je dirais même plus du lin.
Pourquoi ? Par ce que cette enluminure a l'air très codifiée au niveau des couleurs. Que le métal est représenté en gris (cf haubert, cervelière), le cuir en marron (cf fourreau) et que le végétal est vert (cf arbre, l'herbe) .
Et que par conséquent ces gants étant verts pour moi c'est du végétal et donc du lin. Car un lin brut non traité et non teinté ben c'est verdâtre.
Maintenant je peux me gourrer complètement mais voila ma démarche.

Cependant quand je regarde cette icono:
On y voit très bien le "gantelets" de la même couleur que le haubert ==> métal.

Ambract, Luther80, j'ai bien survolé le "roman d'Alexandre" mais je trouve que l'équipement est déja trop évolué que pour être significatif du premier quart et qui plus est du début du siècle. Rappelons que le XIV est le siècle de l'évolution donc fait faire super gaffe aux sources !!
Quelqu'un a-t-il d'autres sources plus antérieures?(début XIV/fin XIII)

[Réchignac]

ejer a dit : Cependant quand je regarde cette icono:
On y voit très bien le "gantelets" de la même couleur que le haubert ==> métal.

Oui c'est bien ce que je te dis, par contre sur celle là tu me mets le doute et que peut etre ma réflexion n'est pas juste car on y voit des demi greves en vert.