Protections d'avant bras [début XIV]

[smaragde]

Ton hypothèse peut être toujours correcte si ces grèves sont en cuir bouilli ou en bois traité (la selle du mec à droite est en vert, et en cuir/bois, je suppose)

[ejer]

d'un autre côté les chausses(de maille) du même monsieur sont blanches

[bastien le grand]

ejer a dit : d'un autre côté les chausses(de maille) du même monsieur sont blanches

normal il a acheté la version galva

[rolland de glabbecke]

J'ai croisé une gravure, hier soir, sur laquelle j'ai failli tomber à la renverse...

"Le MAssacre des Saints Innocents" de Notre Dame de Paris comporte un milicien armé qui porte des gantelets de plates. (sur un bas relief à l'extérieur de la cathédrale... pas celui qui est à l'intérieur autour du coeur)

Je vais faire une petite recherche sur la toile, mais il me faudrait beaucoup de chance pour trouver celà ! Ce serait plus facile si un gentil Parisien voulait bien prendre le métro et son numérique et hop, l'affaire est dans le sac ...

[ejer]

Pas de parisien pret à nous aider sur ce forum??

[cassetrogne]

ND a été pas mal "retravaillée" par VLD !!!

[ejer]

VLD= Viollet Le Duc
Mais que signifie ND? Notre Dame?

[cassetrogne]

ejer a dit : VLD= Viollet Le Duc
Mais que signifie ND? Notre Dame?

ND pour Notre Dame.
Sinon, VLD a aussi retravaillé les statues puis que la plupart ont été "entêtées" à la Révolution. (Je crois qu'on a retrouvé les têtes beaucoup plus tard.) Il en a d'ailleurs profité pour mettre sa trombine ça et là !

[ejer]

Petit up car j'ai trouvé une nouvelle icono pour des gantelets début XIV. Enfin trouvé c'est un grand mot puisque c'est Rolland qui l'a postée sur le sujet relatif au port du bacinet sous le grand heaume.



Regardez sa main, on distingue des "plaquettes" carrées placées sur un gant. Est-ce un "nouveau" type de gantelets?

[ejer]

L'image est tirée du psautier Luttrell qui est antérieur au roman d'alexandre (mais je ne sais pas de combien:$)

[luis de casal]

Pour le psautier de Luttrell, la date que j'ai est 1325-1335.

[rasse de holst]

Rolland de Glabbecke a dit : A mettre aussi en rapport avec ce qui avait été dit dans un autre post : que "baleine" n'est pas forcément une baleine, si j'ai bien compris le fil des pensées de certains ornitho-biolo-zoologiste médiévistes ... Duh ?

Mais quoiqu'il en soit, ce procédé ne doit certainement pas être très répandu...

Sinon, comment expliquer la présence de baleine dans toute l'Europe ?????????

En fait la baleine est un animal trés courant sur les côtes ouest européennes au Moyen Age; on en pratique la pêche intensive notamment dans le golfe de Gascogne et en Bretagne !

[cassetrogne]

En Méditerranée également (on en voir encore aujourd'hui entre la France et l'Italie.

[Orchis Stephanus]

M'occupant de la section cuir de notre asso, j'ai trouvé la référence que cite Rolland de Glabbecke sur la fabrication de gantelets de plates ( et baleine ?).

Chercher sur Google book : Boileau Réglements sur les arts et métiers de Paris
Page 370 à 372

Voici un morceau copié-collé (assez illisible)de l'ordonnance sur les armuriers:

Item, se l'en fait cote ne gamboison dont l'endroit soit de cendal ',
et l'envers soit de tèle, si vuelent-il que èle soit noève, et se il i a ploit dedenz, de tèle ne de cendal, que le plus cort ploit soit de demie- aune et de demi-quartier de lonc au meins devant, et autant derrières, et les autres plois Ions ensuians; et se il i a borre de soie, que le liet de la borre1 soit de demie-aune et demy-quartier au meins devant et autant derrières; et se il i a coton, que le coton vienge tout contre- val jusques aus piez3, Item, que nul ne euevre bati qui ne soit sanz puiz plain pouce, puiz les pertuis en amont, et que nulles gorgerètes à bacin ne soient fètes que l'endroit et l'envers ne soient neufes et toutes de coton
dedenz.
Item, que nuls ne puisse fère couvertures à cheval, dont l'endroit et l'envers ne soit nuef, et toutes de coton dedanz. Item, que l'en ne puisse brochier, ne arneis pointer, gantelès de baleine, fors sus telles sueues, et qu'il seront de bone balène.
1 Le cendal, qu'on écrivoit aussi cendax, étoit une étoffe de soie semblable au taffetas, que les riches portoient fréquemment dans le moyen âge.
' n Le lit de la bourre, » Ms. C. 1
Au Ms. C on trouve intercalés, à la suite de cet article, plusieurs dispositions d'un temps postérieur, qu'il est bon de connoître pour se faire une idée plus complète des travaux des armuriers d'alors. En revanche le manuscrit omet l'article qui suit celui-ci, et qui est tout-à-fait inintelligible. Voici les additions du Ms. C : « Item, que nules d'ores en avant ne puisse faire cote gamboisiée où il n'ait iij livres de « coton tout neit, se elles ne sont faites en sicines, et an-dessous soient faites entre mains " que il y ait un pli de viel linge emprès l'endroit, de demi-aune et de demi-quartier t< devant, et autant derrière.
Item, que nul ne face cote où il ait bourre de soie escroes « nulles ne de toiles ne de cendal, se elles ne sont fortes, enfremées et couchiées. « Item, que nul ne face gans de plates que les plates ne soient estamées ou verniciées et « limées, et ponrbattues bien et nettement chascune plate, et ne soient couvertes de nul « cuir de mouton noir; et se l'en les cueuvre de cuir rouges ou blans, ou de sain il ou autre « couverture, que il ait coille dessous de la couleur tout au lonc, et qu'il y ait sous chascune " teste de clou un rivet d'or pel ou d'argent pel, que le clou ne pourrisse l'endroit.
Item, « que l'en ne face cote gamboisiée espesse de la monstancc de vj livr. pesant que l'envers « et l'endroit ne soit nuef; et se l'envers ou l'endroit est viez, que il soient forfaites, et telle « euvre doit estre fauce, et doit estre arsse. Ces articles furent faites devant Jehan Ploibant, « prevost
de Paris, par le conmun du mestier, ou mois d'avr
il
M. r.cc xj. »

Item, que nuls ne face gantelès de plates, que les plates ne soient
estaimées ou cuivrés, et que il ne soient pas couverts de basaine noire
ne de mesgueiz, et que desouz les testes de chascun clou ait un rivet
d'argent pel ou d'or pel, ou autre rivet, quel que il soit, et que touz
cuisson de plates et toutes trumelles de plates soient faites en ceste
manière, ou en meilleur.
Item, que l'en ne cuevre nulle cuirien que l'envers et l'endroit ne
soit nuef.
Item, que l'en ne mète nul viel cuir en oevre aveques nuef, se ce
n'est en cuirien.
Item, que l'on ne puisse desormès traire parmi collètes de cotes ne
parmi poingnex de manches, se ce n'est de coton.
Item, que nul ne face oevre faite à deux fois , soit de toile ou de
cendal, que les parties ne soient enfermés, pointés et couchiés, et que
nul ne face oevre emplie à verge en oevre de guerre.
Item, que nul ne s'entremète ne ne tienge ouvreeur se il ne soit dou
dit mestier.
Item, que nul ne puisse dèsormès conporter par la ville de Paris
armeures, quèles que il soient, se ce ne sont les poures deu mestre
qui demorent ès rues foraines, qui ne les puent vendre en leur hostelx ;
et que il jurgent sur sainz que il sont fètes en leur mesons propres, et
fètes et appareilliés de leur mains.
Et quiconques fera oevre, quèle que èle soit, contre l'establisse-
ment desus dit, èle sera forfaite et arse, et cil sus qui èle sera trouvée
en sera en l'amende le Roi.
Ouquel mestier il aura quatre prudeshomes qui les choses desus dites
feront garder loiaument par leur seremenz ; lesquelx le prevost de Paris
metra et ostera à sa volenté.
Quiconques voudra lever ouvreor en mestier desus dit, il l'achatera
dou Roy xij s. de Paris ; desquelx li Rois aura viij s. , et les proudes-
homes qui garderont le mestier, iiij a.
Quiconques mesprendra en aucun des articles desus diz, il paiera
vij s. d'amende, desquelx li Rois aura v s., et les gardes du mestier
ij solz.

[ejer]

Je comprends ps ce qu'il est marqué :$