Broigne an mil

[faelan]

AMBRACT a dit : il n'ya que les anglais qui ont interpreté toutes les representations de la tapisserie de bayeux comme etant des cottes de mailles, et on n'a jamais dit que les anglais etaient les bon dieux de l'histoire!

Et je n'ai jamais rien dit de tel...
Mais vu qu'avec ma compagnie nous devons nous rendre à Hasting 2006, je préfére faire attention, surtout qu'ils ont l'air vraiment très pointilleux sur l'équipement.

Sinon merci beaucoup pour vos interventions!
Encore!

[ambract]

c'est pour ça que je ne vais pas a hasting, g pas envie de baisser mon pantalon pour plaire aux anglais! :-)

[aed]

pour résoudre cette problématique de la broigne il faut bien passer par de l'expérimentation, ce que les anglais refusent...

Jehan ne tente pas Faelan sinon dans la Branche Rouge il n'y aura bientot plus que des orientaux... alors qu'on est censé être basé sur la bataille de Clontarf

sur l'étymologie de maclé (pas de moi):
"Macle" en ancien français c'est tout
simplement "maille" (pour info ça vient du germanique *maskila,
diminutif de *maska). Et donc ça veut aussi bien dire (comme en
français) la maille d'un filet de pêcheur, ou bien l'anneau de la cotte de mailles.


enfin le problème avec les anglais c'est que ce sont eux qui organisent la reconstitution d'Hasting... et pour Hasting 2006 ils sont très clairs :
"The Broigne : In the last few years there has been a find of a single 'plate' supposed to come from a very early coat-of-plates in South central France. Certain French documents refer to a 'Broigne', which appears to be a leather coat with steel or iron plates fixd to it. This has been dated to the 10th or 11th century.
The provenance for this garment remains very tenous however, and any reconstruction so spéculative, that we would prefer it if they were NOT worn at Hasting 2006"

3 remarques:
1) ils semblent ignorés que "broigne" est dérivé d'un terme germanique voulant simplement dire "armure" (brigna en norois par ex, enfin je crois...)
2) ils voient cela comme un ancètre de la côte de plaque et ignore complètement les "broignes" attestées de l'antiquité tardive et de l'europe orientale
3) ils insistent sur le coté anecdotique de cette découverte, mais combien a t'on de reste de cote de maille pour cette époque? (j'aimerais bien le savoir d'ailleurs...)

[rolland de glabbecke]

Aed a dit : sur l'étymologie de maclé (pas de moi):
"Macle" en ancien français c'est tout
simplement "maille" (pour info ça vient du germanique *maskila,
diminutif de *maska). Et donc ça veut aussi bien dire (comme en
français) la maille d'un filet de pêcheur, ou bien l'anneau de la cotte de mailles.

Je me permet quand même d'intervenir sur un tout autre sujet mais connu dans le langage courant héraldique depuis bien longtemps ... et qui se rapproche vachement plus du losange que de la maille (même si on trouve bien un vide au centre....)



C'est ce qu'on appelle des "Macles" en héraldique...

[faelan]

Ca rejoins donc ce que j'ai vu ici:

http://bataille.bouvines.free.fr/harnois/haubert.htm

Reste à connaitre la datation de ce genre d'armure...
Et surtout trouver des sources pouvant l'attester.

[aed]

l'heraldite c'est quand même beaucoup plus tardif et faire de la déduction "a l'envers" c'est dangereux
de toute facon que ce soit des losange ou des anneaux on n'a pas de sources...

[rolland de glabbecke]

Aed a dit : l'heraldite c'est quand même beaucoup plus tardif et faire de la déduction "a l'envers" c'est dangereux
de toute facon que ce soit des losange ou des anneaux on n'a pas de sources...

Ha bon, tu trouves que l'héraldique c'est tardif ?
Ben tiens ...

Quoiqu'il en soit ...

Autre chose ...

Le "Mâcle" héraldique (je parle du terme) a été "inventé" par les hommes du XIIe ou du XIIIe siècles ...

Le terme "Broigne Mâclée"... par ceux du XIXe (comme pour beaucoup de termes, je présume) ...
Cà, c'est ce que j'appelle tardif ...

Donc, oui, on a pas de sources ...

[aed]

non, je crois que le terme de broigne maclé se retrouve dans des textes d'époques, il faudrait que je retrouve le texte ou j'ai vu ca, une saga il me semble (=> c'est donc peut etre une mauvaise traduction)

et souvent les termes d'heraldite sont également des termes XIVième-XVième, soit à l'époque ou les règles et le vocabulaire sont réellement fixés

[rolland de glabbecke]

Aed a dit :
et souvent les termes d'heraldite sont également des termes XIVième-XVième, soit à l'époque ou les règles et le vocabulaire sont réellement fixés

J'ai tenté une recherche chez Littré, mais pas de précision de l'apparition du terme.

Tu as peut-être raison !

[MONNETS20]

Je fais remonter ce topic pour mon costume carolingien.
Mon personnage se situe dans le 2ème quart du 10ème siècle 920/ 950
Connaissant la valeur d’une vache, d’un bœuf ou d’un cheval au moyen age, que pensez-vous de l’utilisation de la peau de porc, pour une broigne ?
La broigne est-elle rembourré et si oui est ce que le crin de cheval est valable.

[MONNETS20]

A l'aide!!!

[liudolf]

A ta place je mettrais un rembourrage mais pas en crin de cheval, j'ai essayé dans un gambison, c'est pénible à mettre en place et trop rigide, et puis il t'en faut une grande quantité. Tu peux envoyer une photo quand tu auras fini? Pour la peau, vache, boeuf et cheval valaient cher, mais vivants! On ne connait pas le prix des peaux (enfin je crois).

[MONNETS20]

J'ai eu la chance de récupérer un matelas de 90X200X15 en crin de cheval, donc pour la quantité pas de souci.
Par contre dois-je faire 2 vêtements séparés ou un seul et rembourré?
Il existe au musée de palladru un fragment de broigne. La seule photo que j'en ai trouvé n'est pas très explicite sur la forme de la plaque de métal. Quelqu'un détiendrait'il des photos plus parlantes?
J'ai bien trouvé cette enluminure sur mandragor, mais elle est trop tardive pour moi. Elle est fin 11ème. En plus elle est Normande.

Cote: nouvelle acqisition latine 1390
Auteur/Titre: vita s. albini
Pays: france
Origine: angers saint.aubin
Siècle: 11ème
Date: Fin

[liudolf]

A ta place j'en ferais deux séparées, pour la "maintenance" c'est mieux. Ma lorica sur mon avatar doit être réparée réulièrement (je perd des écailles!) alors je laisse le système accessible. Ils ont reconstitué la broigne au musée de Paladru, mais c'est leur interprétation. Tu devrais essayer de contacter Raoul Gogly président de l'association "virges armes" à Château-Thierry: c'est des pros du X-XIème siècle, en plus, sympas!

[liudolf]

Tiens il faut que j'arrête d'écrire tout le temps "à ta place"