Broigne an mil

[le furet]

Ces tests sont repris dans la série de 5 documentaires de Mike Loades : Weapons that made Britain

Episode : Armor
ARTE l'avait diffusé.
C'est très instructif. Je ne sais pas s'il existe un DVD ni même une VF.

A+

[medieviste]

Bof, je suis assez sceptique pour tous ces tests. Je possède personnellement une moufle de mailles rivetées de façon vraiment médiévale pr Erik Schmid (mailles en fer médiéval et non en acier moderne, réalisation à la main à 100 %, rivetage totalement historique par un expert mondial qui a oeuvré dans pas mal de musées, notamment anglais, donc le "must") qui a résisté à trois estocs : un estoc de dague à rouelles XVe parfaitement aiguisée, un tir d'arbalète (moderne) de 150 livres et un autre de 300 livres. L'auteur lui-même disait qu'il ne fallait pas en tirer de conclusions hâtives, ni catégoriques, mais ça allait un peu dans le sens du test réalisé par les Allemands (cf : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... maille.htm )

Comme quoi...

[medieviste]

Warulfe Garoux a dit : L’écartement entre les 2 plaques correspond en tout cas à la section d’un cuir épais de 0,5 à 0,6cm

Ceci par contre me laisse perplexe : j'ai discuté il y a un an avec un reconstitueur artisan spécialisé dans le cuir qui affirmait qu'il était impossible au Moyen Age de produire du cuir épais, et que les cuirs médiévaux étaient tous en fait fins comme des peausseries...

Que peut-on en conclure ? L'artisan se trompait-il ? Je dmeande ça car je ne suis pas du tout spécialiste en tannerie...

[MONNETS20]

Citation :Warulfe Garoux a dit : L’écartement entre les 2 plaques correspond en tout cas à la section d’un cuir épais de 0,5 à 0,6cm

Moi je ne dis rien, c'est l'archéologue de Charavine qui émet cette hypothèse.
Mon interprétation est toute autre, mais je n'en parlerai qu'une fois la broigne réalisée.

Par contre dans ton idée d'utiliser des losanges, je me demande si tu ne vas pas avoir de blocages (dans tes mouvements) avec les pointes qui pourraient se superposer. Pour être confortable à porter, il me semble que ce genre de protection doit rester souple. Il faut donc écarter les plaques pour éviter cela, non?

Il est possible que la forme losangique ne soit pas la meilleure en terme de souplesse. Mais comment le savoir si personne ne se lance à un moment donné pour faire avancer le sujet.
Je possède déjà une brigandine que je porte pour les marches, les combats et le tir à l'arc, et au niveau souplesse pas de problème.
Je sais que nous ne tomberons jamais d'accord sur une méthode commune. Le but est juste d'éliminer les interprétations les plus improbables afin de ne pas gaspiller du temps et de l'argent dans des fabrications hasardeuses.

[guaraco]

Chez Virges Armes, ils ont réalisé une interprétation de la broigne de Charavine, et concernant l'écartement entre les rivets et les plaques, ils proposent de la mettre en relation avec un rembourrage textile placé derrière le cuir.

[MONNETS20]

Oui en effet je pense qu'un rembourrage est plus adéquate et réaliste qu'un cuir épais qui entravera toutes mobilités par sa rigidité.

[medieviste]

Warulfe Garoux a dit : cuir épais qui entravera toutes mobilités par sa rigidité.

Aaaaaaattention, j'ai pu contempler et tâter du cuir très épais (6 à 8 mm d'épaisseur, voire plus par endroits) qui était d'une souplesse proprement démentielle ! Et l'artisan insistait pour me faire comprendre que c'est un cuir très prisé au Moyen Age, de qualité (à l'époque) on en aurait retrouvé sur des baudriers (les rares, trop rares baudriers archéo du XIIIe) : le seul hic c'est que l'artisan en question était allemand et que s'exprimant en anglais pour désigner des choses très techniques, je n'ai pas compris toutes les étapes de tannage.

En tout cas un cuir très épais mais pourtant très très souple existe !

[maître grincheux]

Moi je pensais que le rembourrage devait protéger le corps des rivets et des contre-plaques, et donc ne pas se trouver entre le cuir et la contre-plaque.
J'ai vu des photos de la realisation de Virges Armes, et je trouvais justement étonnant de ne pas amortir ces pièces metalliques assez saillantes...

Pour ce qui est des losanges, ils pourraient ne pas se gener entre eux, si on évite qu'ils pivotent sur eux même, et en les éloignant assez les unes des autres (1-2cm), ms ce qui donnerait donc une protection très limitée face aux estocs et aux traits.

[MONNETS20]

Je ne dis pas que le cuir épais et souple n'existe pas, seulement le peu de cuir que j'ai pu tâter, ne serait-ce qu'en 4mm, était déjà trop rigide. Je ne vois pas comment, je pourrai trouver ce genre de cuir aujourd'hui et à quel prix.

[walfroy_]

J'ai déjà vu daans les produits pour l'équitation un liquide qui s'apelle "assouplisseur de cuir". Le vendeur m'a dit que c'était pour l'entretien des selles qui sont justement en cuir épais. Mais je ne sais pas ce que ça vaut! Cela serait peut être à voir tout de même.

[medieviste]

Le cuir que j'ai vu était souple ET épais grâce non seulement au tannage, mais aussi à la bestiole dont il provenait, une sorte de renne, je crois, en tout cas un cervidé du Nord de l'Europe.

[liudolf]

Je ne vois pas comment, je pourrai trouver ce genre de cuir

J'ai vu du cuir souple et épais chez un sellier...

[le furet]

medieviste a dit : une sorte de renne, je crois, en tout cas un cervidé du Nord de l'Europe.

Elan=Orignal ?

[MONNETS20]

Moi je pensais que le rembourrage devait protéger le corps des rivets et des contre-plaques, et donc ne pas se trouver entre le cuir et la contre-plaque.
J'ai vu des photos de la realisation de Virges Armes, et je trouvais justement étonnant de ne pas amortir ces pièces metalliques assez saillantes...

Je vois plutôt le rembourrage, comme un airbag. Il absorbe l'inertie du choc et évite les fractures provoqués par les coups.
Je n'ai jamais vu les photos de cette réalisation, mis à part la photo du musée de Charavine.

[aed]

pour la souplesse du cuir : tout dépend de la technique de tannage!
avec un tannage à l'huile on obtient des cuirs extremement souple
"l'anti cuir" de la reconstit est parfois un peu excessif...