langue de serpent

medievalmarc · sam. août 11, 2007 6:03 am

Dans des écrits ,simplement du genre Chrétien de Troyes, il parle de lacer le heaume,il n'y a surement pas 36000 façons de le faire...:-)...on bouclerait le heaume,tout les heaumes?j'en doute un peu..et ce n'est pas si insignifiant que cela, il suffit par exemple de s'intéresser à la reconstitution d'un heaume...avec son mode de rembourrage..de laçage..car ça ne tient pas tout seul,surtout si il ne repose pas sur les épaules!:-)
Je sais pas pourquoi mais Ejer serait d'accord avec moi!et encore milles excuses pour le HS!!!

aragorns · sam. août 11, 2007 7:09 am

D'après toutes les photos de reconstitueurs que je vois, dont celles sur Hastings, les gens on des boucles métalliques et non des langues de serpent
Les 2 systèmes ont-il cohabité ?
Qu'est-ce qui est le plus proche de la vérité ?
Tout langue de serpent, tout boucle métalique ou un mélange des 2 ?
Donc langue de serpent = à partir du XIIIème ?

Yvan de Tergate · sam. août 11, 2007 8:51 am

Medievalmarc: je ne dis pas que le détail de fixation est insignifiant pour nous, mais qu'il est insignifiant pour les auteurs du moyen-âge

Les écrits de cette période relatent avant tout des faits et s'attardent rarement sur des détails de costumes ou autre éléments de ce genre qui nous intéressent grandement !

J'étais donc surpris que Laure ait trouvé ce genre d'éléments écrit. Ensuite, la mention de "lacer" un casque ne veut pas forcement dire "langue de serpent". C'est sur cet élément précis de langue de serpent que je suis dubitatif dans les mentions écrites. Mon casque à facial XIIe, réalisé par Philippe le Rouge a un laçage avec simplement 2 lacets de cuir, sans langue de serpent. Et ce laçage fonctionne très bien. Le casque tient bien en place.

Aragorns : Au moins pour le XIIIe, on voit les 2 types de fermeture pour les baudriers : boucle et langue de serpent. On voit également un simple noeud, sans boucle ni langue de serpent.

medievalmarc · sam. août 11, 2007 10:14 am

Ahh au temps pour moi Yvan!;-)
Effectivement des détails comme ça peuvent surprendre et c'est d'autant mieux pour les reconsituteurs si c'est mentionné quelques fois!!je te rejoins bien donc!(de toutes façons j'étais pas sur mes grand chevaux hein!!)
Je te demanderai bien comment tu "laces" ton casque à facial,avec une simple noeud avec les lacets en cuir?(je suis bien noeud noeud à ce sujet...;-) )
On a quand même une petite variété de type d'attache.
j'avais cherché sur le forum mais bien des post étaient déjà disparus

..
Merci d'avance pour ta réponse Yvan!

Yvan de Tergate · dim. août 12, 2007 5:02 am

Sur mon casque, il ne s'agit pas réellement d'un lacet, mais d'une bande de cuir fin (2mm) de 1,5cm de large environ. Et pour faire un noeud ben... je fais un noeud

Comme sur une chaussure. Il y a une bande de chaque coté du casque, comme sur l'icone ci-dessous.

Sur cette icono de Maceijowski, on voit le casque de Goliath au sol, à droite. Pas de boucle et une grande longueur de "lacet" de fixation, pour pouvoir faire un noeud à mon avis.

Donc si langue de serpent il y a (tu peux nous donner tes références Laure ?) il ne s'agit probablement pas du seul et unique système de fixation. Comme souvent, c'est un système parmi d'autres, comme pour les baudriers.

medievalmarc · dim. août 12, 2007 6:19 am

Extra !merci Yvan!!!;-)

Yvan de Tergate · jeu. août 16, 2007 3:06 am

Tiens, je viens de tomber par hasard sur un détail de la bible de Maciejowski que je n'avais jamais vu. Sur la planche montrant les préparatifs d'un départ en campagne, parmi divers récipients suspendus à un chariot, il y a un casque fermé par un noeud

Ca fait des années que je consulte ce document régulièrement (comme tous les treizièmistes j'imagine) et j'en découvre toujours !

malko · jeu. août 16, 2007 3:17 am

Yavn, il fallait demander, on te l'aurait dit.

Yvan de Tergate · jeu. août 16, 2007 3:21 am

Qu'il y a un casque suspendu ou qu'on en découvre tous les jours ?

malko · jeu. août 16, 2007 4:53 am

Je parlais du casque et de son système de fixation.

Yvan de Tergate · jeu. août 16, 2007 5:07 am

Le système de fixation, je le connais bien. C'est cette source que je ne connaissais pas. Mais maintenant qu'on en parle, je me demande si cette image n'as pas déjà été mentionné il y a bien longtemps...

Mais revenons au sujet initial : dit Laure, on peut savoir d'où viennent tes informations à propos d'une fixation de casque avec langue de serpent ? Hein, dit, s'te plaît ?

medievalmarc · jeu. août 16, 2007 5:10 am

Bah voui,s'il te plait Laure!en tout cas merci d'avoir mis le doigt dessus Yvan,sur ta derniere photo!!Les lanières de cuir peuvent avoir quele épaisseur d'ailleurs?compromis entre souplesse et solidité aussi non?