Costume XIIIè militaire de Petitcoq

[gamot]

le petit coq a dit : petite remarque, j'ai changé d'épée.

Elle est belle mais... n' est elle pas trop pointue pour une utilisation sécurisée? Ce n' est pas que je sois ch... mais c' est la première réaction qu' elle m' a inspiré.

[Luzi]

C'est la réaction que j'ai eu en la recevant, et puis après test !lol elle ne s'avère pas trop dangereuse au goût de l'association.

Pour le gambi, mon perso étant dans les années 1260-1270, je ne me considère ni comme pure XIII°iste ni comme XIV°iste, et je suppose qu'entre le 31 décembre 1299 et le premier janvier 1300, tout les combattant était dans la couture de leur gambi, les refermant sur les coté et les ouvrant devant, tout comme ceux qui disent les surcot long c'est XII° et les court c'est XV° ! ils se sont raccourcis au fils du temps, et je suppose qu'ils ont, quelque part, coexisté.

Ce sera tout pour ce soir ! je vous remercie !

A demain !!!

[ambract]

" le 31 décembre 1299 et le premier janvier 1300" peut etre que dans cet espac etemps il n'y a pas bocuoup de changement, mais tu dis plus haut que t en 1260-70! ca commence a faire jusqu'en 1300, et je suis pas sur qu'il n'y ait pas bocuoup de changements!

[smaragde]

Et puis c'est pas entre le 31 décembre 1299 et nouvel an 1300, mais bien un an plus tard qu'ils ont du adapter leurs gambisons à la mode XIVème pour rester à la page (sauf les pages, qui y étaient déjà... d'ailleurs un bon chevalier doit savoir tourner le page )

[MikaH]

Compare déjà les illustrations de la Bible de M***ski avec le codex Manesse, tu verras des différences notables dans l'équipement représenté.

[Olivier de Termes]

Je pense également que ce n'est pas la bonne manière de raisonner que de se dire je fais du 1260 donc en 1300 c'est bon ou inversement .

Mais concernant les gambisons, on sait très bien qu'il ya peut de source pour les gambisons portés sous la maille, dailleurs sur un autre topic on se pose encore beaucoup de question sur comment porté t-on le gambison.....donc je pense qu'il n'est pas évident d'affirmer quoique ce soit là-dessus si ce n'est qu'en effet les gambisons porté par les piétons , sans haubert, était totalement fermé et s'enfiler certainement par le dessous .

Maintenant ayant besoin d'un bon gambison, j' ai pas hésité une seule seconde non plus en voyant ceux de notre cher et grand inquisiteur (bien que je le dépasse de 2 têtes ) , car offrant une très bonne protection pour un grand confort, et puis sous le haubert les ouvertures on les voit plus .

[alexandra]

Il a l'air assez large, essaie voir de l'enfiler sans l'ouvrir : si tu y arrives, tu pourras toujours coudre l'ouverture, non ?

[Olivier de Termes]

Mouais......c'est vrai que ca peut-être jouable comme ca aussi ....à voir

[Luzi]

bonjour,
suite a une discution sur les miton de snorri, j'ai une question (qui pose probleme a parement) de quand date les premiers gantelet en métal ? et de quel forme sont ils ? doigt par doigt ou bien type moufle ? a lamelles ou articulés ? ect...

merci

[rolland de glabbecke]

Je suis assz sûr de pouvoir être formel à ce niveau ...
Pas de métal sur les protection des mains avant les années 20 (du XIVe).

En revanche ... on a des traces de protections sur les mains qui pouvaient être en os ou en corne (voire en cuir bouilli, évidemment) ! Ce sont de petites plaquettes qui étaient cousues sur un gant ou sur un miton de mailles, je crois.

Dommage que Marc de Lierre ne soit pas là plus souvent ... çà fait partie de ses projets de réalisation.

Oui et un autre détail ... les mitons de fer n'apparaissent pas avant le XVe. Le début de la protection en métal pour les mains a bien voulu développer les doigts complètement protégés séparément.

[De Heer van Liere]

Wiiiiiii ?????

On m'a appelé ???

Bon, pour le métal... Edges et Paddock situent l'apparition du gantelet couvert d'écailles métalliques en... 1296 ! ('Arms and Armor of the Medieval Knight', 1988, p.59 )... Mais ne citent pas leurs sources...

Dans l'Osprey MAA 136, Italian Medieval Armies 1300-1500, Nicolle nous met un italien gantelé ( de fer ??? ) pour le tout début du XIVème ! Et avec des doigts séparés en plus... Mais la datation imprécise peut prêter à confusion.




Pour les écailles en 'os de baleine', il y a plusieurs interprétations des sources textuelles dans les Osprey:

MAA 231 French Medieval Armies 1000-1300, Bataille de Courtrai (1302)) :



Et Nicolle y reprend aussi la miniature de la 'Légende de St Denis' ( 1317 ) :


Et il n'y précise pas qu'il s'agisse de baleine... Cela pourrait donc être en métal... Mais c'est vraiment très proche de ce qu'on trouve dans...
Warrior, 048 English Medieval Knight 1200-1300, Gravett.
Daté de 1290,




Et enfin, dans Warrior, 033 Knight Hospitaller Part 1, Nicolle nous présente un frère hospitalier "ganté" bien étonnant avec une datation 1305...



On cite aussi l'apparition de 'moufles à 3 doigts' dans le dernier quart du XIIIème...

[Luzi]

Merci bien Marc ! voila qui qui m'éclaire un peu sur ce sujet ! et..(je vais etre encore un peu plus chi..t mais bon tampis !lol) les moufles a trois doigt, a quoi ressemblent elles ? cuir ? gamboisées ? mailles ? os ? fer ?

[De Heer van Liere]

A priori, c'était le haubert qui avait les moufles à 3 doigts...

Pouce - Index,Majeur - Annulaire,Auriculaire...

Comme on sait tous ce qui arrive avec les poils si rien ne les sépare de la maille; l'intérieur devait être doublé ( cuir ) ou le gambison avait lui-même des moufles...
Mais certaines tombes ( me ) laissent plutôt à penser que le gambi n'avait pas de moufles quand le haubert en avait...

Angleterre, 1304.


A partir des hauberts sans moufle... Tout reste à découvrir !

Angleterre, 1300.

Kékséksa ??? Gambi ? Plates ? Cuir ?

[ulf]

le petit coq a dit : petite remarque, j'ai changé d'épée.

Vous auriez mieux fait d'investir dans une paire de chaussure ...

[Luzi]

Chaque chose en son temps !! je ne fait que de l'animation mediévale pour le moment, j'atend la 3,4et5 juin pour mes chaussures, mais un militaire sans armes ... lol

PS : Je n'aime pas etre vouvoyé !