Cotes d'armes peintes

[laure de tolosa]

C'est un petit peu à côté puisque intéressant une bannière et non une cotte, mais :

"Mossenher Bochartz tenc un peno de sendal, on a pent un leo [..]"

Messire Bouchard (de Marly) avait un pennon de cendal, où un lion était peint (le lion de Montfort).

La chanson de la croisade albigeoise, version de Martin-Chabot. Tome 1 p. 223

[oriabel]

He hé... !!!! tout ceci arrange bien nos affaires

[laure de tolosa]

Quand je l'ai trouvée celle-là, j'ai tout de suite pensé à notre superbe projet bouvines..

J'ai d'autres mentions de peintures appliquées sur les tissus, je m'y replonge pour les retrouver !

[oriabel]

Tu peux les poster aussi sur le forum de Bouvines, dans les sources

[rolland de glabbecke]

Laure de Tolosa a dit :
Messire Bouchard (de Marly) avait un pennon de cendal, où un lion était peint (le lion de Montfort).

Le lion de Montfort, ce serait donc un Lion d'argent ? Si mes souvenirs sont bons ... Celà ne pourrait-il pas entrer dans la catégorie de la Batture, dans ce cas : car à nouveau, on parle d'un "métal" ... ?!

[Réchignac]

ben je vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire dans le fait de peindre du tissu.
Pour ça on a des pièces d'époque concernant la peinture à l'oeuf sur les bannières.
Ensuite pour ce qui est des cottes d'armes. Pareil sauf que pour moi la plupart des cottes d'armes sont en soie et que de ce fait ben la peinture sur soie est vieille comme matusalem.

[rolland de glabbecke]

Je ne dis pas le contraire, Réchichi

Mais si on avait une source, ce serait encore mieux !

Et la seule source que j'ai sous les yeux facilement, c'est une cotte d'armes de tissu (indéterminé, mais certainement pas de soie) rouge ... sur lequel sont peintes les armes de Charles Quint ! Donc, que ca existait, oui ... mais je n'ai pas d'autres sources pour ma période ... ou au moins juste un poil après.

[Réchignac]

ben deja on sait par des écrits que beaucoup de cottes d'armes étaient en soie. Bon je ne vous citerais pas les textes que j'ai lu car j'en passe tellement mais ça c'est pas une nouveauté. Ensuite il suffit de faire concorder les textes et les iconographies pour voir que les cottes d'armes sont légères, fines et flottent au vent. Même si on en voit de plus riches avec des doublures en hermine et autres fourrures.
Perso c'est ce vers quoi je tendrais plus pour moi. Une cotte en soie armoriée avec une peinture sur soie.

Mais je ne dis pas que les broderies n'ont pas existé non plus.
Même certainement pour ceux qui en avait vraiment les moyen.

[De Heer van Liere]

Pour les bannières; une discussion sourcée a eu lieu il y a quelques années ( CTM ? Hermine/Beauj' ? Ici ? )...

Je n'ai malheureusement pas le temps de la retrouver pour le moment, mais cela m'avait totalement convaincu pour les bannières...


Pour les cottes ?

[rolland de glabbecke]

Réchignac a dit : Ensuite il suffit de faire concorder les textes et les iconographies pour voir que les cottes d'armes sont légères, fines et flottent au vent. Même si on en voit de plus riches avec des doublures en hermine et autres fourrures.
Perso c'est ce vers quoi je tendrais plus pour moi. Une cotte en soie armoriée avec une peinture sur soie.

Pour le XIIIe et antérieurement, je suis entièrement d'accord avec cette image de la cotte "flottante" ... mais pour ma période et ce jusqu'au deuxième quart du XVe ... la cotte est plutôt très ajustée au corps ...

[Réchignac]

et tu fais quoi des cottes à lambrequin ?
Juste une petite réflexion coté empirique de la chose.
Un cotte d'armes et faite pricipalement pour etre portée par dessus l'armure. De ce fait une cotte en soie protège beaucoup plus de la pluie qu'une cotte en lin.
Ce qui fait qu'on frottera moins son armure à la fin.
Mais bon supposition là.

[rolland de glabbecke]

Aucunement ...
Je viserais plutôt ça comme modèle.....

[Yvan de Tergate]

La soie dont tu parles Réchignac, elle a quelle tête ?

On en a une idée ? Est-ce un tissage très fin et donc un tissus vraiment très léger ou plutôt un tissage épais comme on le fait pour le coton et le lin par exemple ?

Un aspect uniforme ou des reflets ou autres effets de tissus ?

[rolland de glabbecke]

Il me semble qu'Armelle et Louis la Brocante parlaient également de soie dans leurs produits ... On pourrait peut-être avoir une idée de ce que ça représente... ?

(MARC viens ici ! On parle d'un truc qui va t'intéresser !!!)

[Réchignac]

houla Rolland tu tapes Haut là. C'est quand même pas n'importe qui.
Yvan je ne saurais te répondre n'étant pas un spécialiste en la matière. Moi je pencherais pour de la soie sauvage.Le tissage est trés trés serré.