COSTUMES MUSULMANS (par le collectif 1186-583)

[aed]

Nous on a trouvé qu'une peau épaisse et molle type "nubuc" est de meilleur rendement quand au rapport protection / retractation...

vous avez fait des tests avec des armes tranchantes/pointues?
a mon avis plus le cuir sera travaillé (assouplit, fleur poncée ou grattée) moins il sera resistant face à une arme tranchante/pointue

sinon j'ai une peaux qui m'a l'air pas mal du tout pour recouvrir le bouclier en goutte d'eau que m'a fait Blacksmith : c'est de la peaux de porc non assouplit (très rigide et impossible à percer, mais ce n'est pas du rawhide)

[Per Braz]

Lou Teignou a écrit :

Ma remarque spécifique concernant le rawhide ne visait pas en l'utilisation d'un cuir, mais en les propriétés mécanique de celui ci.
Quand tu rabat les côté, la peau en séchant se rétracte et fait comme auant de petits tendeurs qui écartent ton écu (ouvrent / applatissent la flèche de ton incurvation)...

Si par contre, tu colle une surface en rawhide identique à la face avant de ton écu, puis que tu recouvre avec une bazane plus fine ou un tissu coloré, tu blindes effectivement ta face avant qui en séchant, n'ouvrira pas ton écu...
Mais la, c'est encore plus conjecturel, car cela alourdira encore plus ton moyen de défense...

OK, j'ai compris. Oui, je suis d'accord avec toi, ce problème d'ouverture peut se combattre en faisant juste la mise en forme mouillée puis de coller une fois que c'est sec (super dur et difficile, c'est ce que j'ai fait avec plus ou moins de succès sur mon januwiiyah), si on veut, comme moi, que la peau soit repliée derrière. Comme tu le dis, si on colle juste la plaque sur le devant, c'est plus simple.

Aed, j'ai vu le bouclier de Golem de l'Ost (Guilhem sur le site du Collectif, à droite sur le photo )
Il est fait selon les principes que décrit LT je pense, il est super résistant. Et il dure depuis un moment face à pleins de coups d'armes diverses.

[aed]

Et il dure depuis un moment face à pleins de coups d'armes diverses.

oui mais d'armes non aiguisées! heu ... enfin j'éspère!

pour comparer la résistance des cuirs: je vois ca sur les bords en cuir de mes rondaches
*cuir fin (croute de porc de 1.5mm): ca ne dure même pas un an
*cuir épais (collet de 3mm): ca tiens mieux mais ca s'abime
*rawhide ("os" pour chien) : absolument pas entamé après un an
mais ces bords restent brut : pas de peinture/gesso/verni

[Per Braz]

Tu te bats avec ou tu t'en sers comme cible ? En gros, ma question est de savoir si tu le tiens comme sur la photos de ton avatar ou si il encaisse plein pot.
Tu as déjà vu des gens qui ont leur bouclier complètement recouvert de rawhide, ou des retours d'expérience ?

[enguerrand]

Non, mais à vu d'oeil, je dirais 1 mètre sur 65cm.
Je viens de voir que myarmoury en parle dans un article et affirme que l'écu est recouvert de cuir et de gesso. Il est peint aux armes de Von Nordech de Rabenau.

[lou teignou]

Aed a dit :

vous avez fait des tests avec des armes tranchantes/pointues?
a mon avis plus le cuir sera travaillé (assouplit, fleur poncée ou grattée) moins il sera resistant face à une arme tranchante/pointue

sinon j'ai une peaux qui m'a l'air pas mal du tout pour recouvrir le bouclier en goutte d'eau que m'a fait Blacksmith : c'est de la peaux de porc non assouplit (très rigide et impossible à percer, mais ce n'est pas du rawhide)

On a pas testé avec des épée, mais avec un coupe coupe...
Le cuir gratté est mu, donc absorbe le coup qui ne tranche plus.


Sinon, oui!! Tout est bon dans le cochon.
Le porc, c'ets bien aussi.
Seul bémol, tous le s2cm, y'a un trou que l'on dirait fait au poinçon.... ce sont les racines des soies...

LT

[aed]

Per Braz a dit : Tu te bats avec ou tu t'en sers comme cible ? En gros, ma question est de savoir si tu le tiens comme sur la photos de ton avatar ou si il encaisse plein pot.
Tu as déjà vu des gens qui ont leur bouclier complètement recouvert de rawhide, ou des retours d'expérience ?

celui de mon avatar est du "2ième type" (cuir epais), le bouclier est en contreplaqué peint à la peinture moderne (fait il y a 2 ans) et bien sur je me bats avec!

le fait de le porter en manipule diminue effectivement beaucoup les chocs contre le bouclier lui même, mais lors des mélées (lignes de boucliers bloqués) le bouclier, et surtout le bord, morfle pas mal, tu peux voir (photo de Wolin par exemple) des boucliers en miettes suite à un assaut
sinon la plupart des boucliers que j'ai vu sont recouverts de toile de lin (le plus simple et le moins cher) avec de "l'os pour chien" sur le bord et on a adopté cette méthode depuis 1 an

et sinon un autre truc qui protege très bien le dos des boucliers: de la peau (de chevre ou de vache) avec les poils
ca amortie bien et ca doit etre très efficace en protection contre la coupe, au niveau histo ce n'est pas attesté non plus et ca fait très "barbare"

[lou teignou]

Aed a dit : et ca fait très "barbare"

Ou Shaka Zulu...


LT

[jehan2]

Je recolle au sujet du Topic...
J'ai publié un article sur le site de 1186-583 concernant la coiffe à oeillère que je porte avec mon costume Türk. Cela faisait pas mal de temps que je l'ai réalisé mais je n'avais jamais publié les sources qui m'ont permis de la réaliser.
Vous pouvez allez jeter un petit coup d'oeil si vous le souhaitez: http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=140

Julien

[Olivier de Termes]

Encore merci pour ce travail si soigné, ca donne vraiment envie de suivre la même voie .
Une ptite question pratique, y a t-il du cuir sur toute la surface de maille en contact avec le visage ?
Si non n'est-ce pas trop désagréable cette maille froide sur le visage ??

[gilles le latté]

ce qui serait surtout désagréable, c'est de la maille rivée en fer non galva et qui est surement graissée par conséquent, vu l'humidité du visage (évacuation de l'haleine etc.)

La le cuir sera surement le bienvenu non?

[jehan2]

Uther le Faydit a dit : Encore merci pour ce travail si soigné, ca donne vraiment envie de suivre la même voie .
Une ptite question pratique, y a t-il du cuir sur toute la surface de maille en contact avec le visage ?
Si non n'est-ce pas trop désagréable cette maille froide sur le visage ??

Non aucune doublure. Tres franchement ça ne dérange absolument pas. Les exemples ottoman ou russe posterieurs ne portent pas de doublure interieure au niveau de la bouche. J'ai opté pour ne pas doubler, je pense que ça devient moins pratique pour la respirartion.

[jehan2]

Gilelrohen a dit : ce qui serait surtout désagréable, c'est de la maille rivée en fer non galva et qui est surement graissée par conséquent, vu l'humidité du visage (évacuation de l'haleine etc.)

La le cuir sera surement le bienvenu non?

je pense simplement qu'il faille entretenir cette partie plus assiduement que les autres. Notamment en sechant apres usage et en frottant pour enlever l'humidité.

julien

[enguerrand]

D'ailleurs, je me suis toujours demandé si les reconstitutions modernes de ventailles recouvrant la bouche et doublées de cuir étaient vraiment d'usage à l'époque. La respiration devient problèmatique en plein effort dans un pays chaud. Un avis?

[lou teignou]

Enguerrand a dit : D'ailleurs, je me suis toujours demandé si les reconstitutions modernes de ventailles recouvrant la bouche et doublées de cuir étaient vraiment d'usage à l'époque. La respiration devient problèmatique en plein effort dans un pays chaud. Un avis?

Ma ventaille couvre la bouche jusqu'au nez.
Doublée de peau souple, elle ne pose pas de problèmes.

Mais la encore, c'est un tout.

Si t'es entrainé, tu respire normalement dans l'effort.
Si t'es pas entraine, tu halète en 30 secondes... et en ce cas, ton inspiration devient buccale et c'est certain qu'avec un paravent devant la bouche, t'es mal...




LT

ps: Le seul probème posé par la ventaille, c'est lors des animation, ou on doit parler (si si, il arrive parfois que les Teigneux d'Aquitaine parlent avant de taper...).
En ce cas, ben c'ets le jeu de scène... on ôte la ventaille, on blablate, on remet la ventaille, on tarte.