Boucliers ronds

robertdartois · sam. déc. 30, 2006 10:48 am

Bonjour à tous !

Je suis à la recherche de toutes informations concernant les boucliers ronds au XII ème.
-Par qui est-il utilisé ?
-Taille
-Umbo ou pas
-Enarmes de cuir ou manipule
Enfin toute informations concernant ces boucliers.
Merci d’avance pour vos réponses.

berhthramm · dim. déc. 31, 2006 4:01 am

Je crois qu'il y a déjà des élèments de réponse à tes questions sur le forum dans la section atelier sur un post assez récent (mais c'est plutôt XIIIième pour ce post) sinon il ya le site de l'Ost de Montjoie qui en parle je crois.

jehan2 · dim. déc. 31, 2006 5:19 am

Un representation Italo-normande (sud de l'Italie vers 1150)
"echiquier de Charlemagne"

gilles le latté · dim. déc. 31, 2006 8:41 pm

Cet échiquier est-il d'origine occidentale ou bien d'origine orientale? Sachant que charlemagne a reçu de nombreux cadeaux des dirigeants orientaux, cette pièce n'est elle pas soumise à caution pour un combattant de chez nous?

berhthramm · lun. janv. 01, 2007 3:15 am

Cet échiquier est dit "échiquier de Charlemagne" mais n'a certainnement aucun autre rapport avec lui (Charlemagne : 742-814, l'échiquier : XIIième siècle).

ulf · lun. janv. 01, 2007 6:21 am

Oui, il vient de l'italie du sud XIIe, et se rapproche beaucoup de ce que l'on retrouve au même endroit pour la même période.

gilles le latté · lun. janv. 01, 2007 6:22 am

OUlala, il devraait être interdit de poster les soir de fêtes...

Maxima mea culpa. Charlemagne au XIIème.... PFFFFFTTT

Bon je vais me flageller avec des ronces en plongeant dans un bain de chaux vive.

robertdartois · mar. janv. 02, 2007 4:28 pm

Merci à tous pour votre aide. Entre temps j'ai trouvé les infos que je cherchais

berhthramm · mar. janv. 02, 2007 4:48 pm

RobertDartois a dit : Merci à tous pour votre aide. Entre temps j'ai trouvé les infos que je cherchais

Et aurais tu l'amabilité de nous en faire profiter.. ?

soudard · mer. janv. 03, 2007 9:05 am

Moi aussi, elles m'interresse tes infos parce que je veux aussi me faire un bouclier rond et je me pose la même question entre manipule et enarme.

berhthramm · mer. janv. 03, 2007 9:45 am

SOUDARD a dit : je me pose la même question entre manipule et enarme.

Quelle époque, quelle région...? Toujours les mêmes questions à se poser.

robertdartois · mer. janv. 03, 2007 10:13 am

Dans le livre de Chris Mézier « Les cinq chapitres » j’ai trouvé des infos sur la rondache occidentale. Elle serait en bois recouverte de cuir ou de peau et renforcée d’un cerclage de métal ou de cuir la saisie s’effectuant avec une ou deux énarmes ou une courte manipule.
Entre le XI et le XIII elle est utilisée par les fantassins, car les chevaliers portent l’écu.
A partir de la fin XII elles semblent utilisées plutôt dans le sud de la France. Dans le nord on utilise le grand écu.

Je sait c’est maigre mais comme je faisait une recherche pour la moitié nord de la France j’ai stopper ici mes investigations. J’espère quand même pouvoir être utile à quelqu'un.

soudard · ven. janv. 05, 2007 9:53 am

berhthramm a dit :

Quelle époque, quelle région...? Toujours les mêmes questions à se poser.

Pour moi, c'est miXIVème, voir un peu plus.

lou teignou · lun. janv. 08, 2007 7:45 am

RobertDartois a dit : .
A partir de la fin XII elles semblent utilisées plutôt dans le sud de la France. Dans le nord on utilise le grand écu.

Je sait c’est maigre mais comme je faisait une recherche pour la moitié nord de la France j’ai stopper ici mes investigations. J’espère quand même pouvoir être utile à quelqu'un.

Patiente un peu.
Dossier la dessus bientôt sur site de l'Ost (www.montjoie.org) avec démarche + sources...

jehan2 · lun. janv. 08, 2007 11:47 am

Voila le type de boucliers ronds (Turs en arabe) que l'on trouve au moyen orient et en afrique du nord au XIIeme:

Voila une source occidentale qui montre un bouclier exactement du même type (petit Turs). Je pense que ce type de bouclier a été importé en Europe à la fin du XIeme siecle, ensuite on l'a réduit encore legerement pour le désigner sous le vocable "Bocle" ou "boucle" qui apparait au court du XIIeme et qui aparait trés frequement dans les sources écrites a partir de la fin XIIeme. Je ne sais pas si il faut faire egalement la filiation avec la manière de se battre présenté dans le I33, mais elle ressemble diablement à des passes d'armes relatées dans la biographie d'Ussamah Ibn Munqid.

Tours - BM - ms. 0193 (f. 001-142) 1180

Tiens voila un article où je présente mes réalisation en la matière:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=102