AKETON - Miles 11e Siècle

[Yvan de Tergate]

Pour rajouter un peu de confusion, dans le dernier hors serié d'HIM (sur le costume), est présentée une longue tunique rembourée portée par une femme (me souvient plus qui, je vérifie ce soir). J'imagine que ce n'est pas une protection militaire ! Mais plutôt un vêtement bien chaud pour les hivers rigoureux.

Du coup Oriabel, si tu doutes que le gant ait été rattaché dès l'origine, la manche de bussy ne pourrait-elle pas correspondre au même type de vêtement civil ?

[rolland de glabbecke]

D'accord ... mais bon, les fibres textiles de la manche et du gant ne sont pas identiques ? Les points d'attaches complètement dissociés ? ...

[rolland de glabbecke]

Yvan de Tergate a dit :

Du coup Oriabel, si tu doutes que le gant ait été rattaché dès l'origine, la manche de bussy ne pourrait-elle pas correspondre au même type de vêtement ?

Le problème réside aussi dans la forme de l'emmenchure... çà ressemble à s'y méprendre à une tentative de "grande assiette" avant l'heure !

Mais il y a aussi le problème qui se pose en remarquant qu'il semblerait bien que cette manche n'ait JAMAIS été attachée quelque part. (si mes souvenirs sont bons !)

(HS : D'où ma spéculation... ne serait ce pas tout simplement une relique fabriquée, comme tant d'atres ... ???)

[rolland de glabbecke]

Yvan de Tergate a dit : ... une longue tunique rembourée portée par une femme (me souvient plus qui, je vérifie ce soir). ...

Une soeur de Saint Louis : Isabelle de France (1225-1270)

[oriabel]

Et d'un, ce n'est pas moi qui doute, mais les deux chercheurs qui ont étudié la relique et procédé à sa restauration avancent cette hypothèse.
Et de deux, il est indubitable que les matériaux sont les mêmes pour la constitution de la manche et du gant.
Et de trois, au moins un texte de ma connaissance évoque un gambison sans manche (dès l'origine sans manche ou à porter avec des manches amovibles ????)
Et de quatre, notre sainte Biblenski présente des gambisons dont les manches semblent bien être indépendantes du corps du gambison.
Et de cinq...il y a eu plusieurs modèles de gambi, c'est sûr !

Donc pour voir si cette histoire de manche tient toute seule, je suis en train de refaire celle de Bussy que j'associe à un gambi sans manche. Porté sous une maille, on verra si le poids de cette dernière maintiendra la manche en place.

Fausse relique ? je ne sais pas ce que tu entends par là dans ce cas précis. La datation donne fin XIIème-fin XIIIème.

Le costume dont tu parles Yvan, ne serait pas une version d'un vêtement doublé d'un pelisson ?

[rolland de glabbecke]

Oriabel a dit :
Fausse relique ? je ne sais pas ce que tu entends par là dans ce cas précis. La datation donne fin XIIème-fin XIIIème.

Bah, tu sais ... ca peut bien être aussi une vraie fausse relique !

Vu le nombre de fragments de la Sainte Croix qui se balladent de part le monde et qui sont authentiques ... on pourrait rafistoler le Titanic et le renflouer !

Mais là, je précisais bien que c'était HS ... on sort du sujet pour entrer dans d'autres spéculations !

[rolland de glabbecke]

Oriabel a dit :
Le costume dont tu parles Yvan, ne serait pas une version d'un vêtement doublé d'un pelisson ?

Il s'agissait d'un Hoqueton ... c'est du moins comme çà qu'il est décrit !

[oriabel]

Oui je comprends, mais je ne pense que cela puisse être le cas ici. Cette relique est rattachée au culte de saint-Martin (les bouts qui en restent sont dans des églises qui lui sont dédiées)et pourtant toutes les représentations icono de St Martin le montrent coupant bel et bien un manteau. Pour moi c'est une fausse relique dans le sens où cela ne correspond pas avec la bio du saint. Comme le voile de la Vierge à Chartres qui est figuré sous la forme d'une tunique.
Bréfle !!! on verra le résultat de l'expérimentation et si les manches tombent, j'en serai quitte pour une autre paire

[alexandra]

ttt, il faut dire "Brefle ®"

[rovhell]

Moi j'ai quelques questions deja :
Sa se prononce comment aketon? (akeuton? ak'ton? ak'tonne?... )
Les manches longues attachées par un lien de cuir pour un miles normand sa vau quoi?

[berhthramm]

Rovhell a dit :
Les manches longues attachées par un lien de cuir pour un miles normand sa vau quoi?

Pour du XIième et en particulier pour la reconstit d'Hastings ?

dans ce cas je ne pense pas qu'ils iront controller sous la maille, mais si le vetement à des manches longues oublie (à moins que ton haubert ait lui aussi des manches longues auquel cas il va falloir te faire un kit en conséquence (personnage trés aisé)....

[oriabel]

Une petite question technique pour ton aketon, Ulf. Le sommet des ouvertures devant et derrière sont simplement bordées de cuir où tu as procédé à un renforcement intérieur avant de fixer le cuir ? et quel renforcement dans ce cas ?

[ulf]

Oriabel a dit : Une petite question technique pour ton aketon, Ulf. Le sommet des ouvertures devant et derrière sont simplement bordées de cuir où tu as procédé à un renforcement intérieur avant de fixer le cuir ? et quel renforcement dans ce cas ?

A la base je voulais mettre une pièce rectangulaire comme renforcement, mais pris par le temps j'ai simplement bordées de cuir les ouvertures.

[ulf]

berhthramm a dit :

Les manches longues attachées par un lien de cuir pour un miles normand sa vau quoi?
Pour du XIième et en particulier pour la reconstit d'Hastings ?

dans ce cas je ne pense pas qu'ils iront controller sous la maille, mais si le vetement à des manches longues oublie (à moins que ton haubert ait lui aussi des manches longues auquel cas il va falloir te faire un kit en conséquence (personnage trés aisé)....

Je suis d'accord, pour Hastings mieux vaut oublier les hauberts à manches longues.

[berhthramm]

ULF a dit :

Je suis d'accord, pour Hastings mieux vaut oublier les hauberts à manches longues.

et argument de poids (c'est le cas de le dire) si tu montes la Senlac en tant que fantassin, il ne faut pas oublier que c'est une coline et que ça monte...