équipement premier quart)XIV

[ejer]

Bonjour à tous, je suis actuellement ce que vous appellez un "playmobil", et je desirerai changer ce "statut".
Pour ce faire, je souhaiterai réaliser un piéton (sergent?) durant le premier quart du XIV. J'ai bien essayé de réunir des sources mais je ne possède pas d'une bibliothèque fournie, et les quelques unes que j'ai se contredisent :s
En espérant que vous puissiez m'apporter votre aide
Ejer

[Alleaume]

Le premier quart du XVème c'est mieu...

"Moi j'essayerai de mettre plus de gens dans ma période, hein ! Mais pourquoi vous dîtes sa !!"

Sinon, pour être plus sérieux, ne soit pas offensé de ce terme de "playmobil", le médiéviste qui te dira ne pas être passé par là à de fortes chances d'être un menteur (il y en à mais pas beaucoup !). Justement, c'est une super attitude de vouloir progréssé !

Et pour finir, je ne préfére pas m'avancer pour la période que tu demande, ce n'est pas la mienne !

[Philippe de Sombreval]

Il faut demander à Ambract...

[pierre leroux]

Moi aussi je me documente pour mon futur costume XVéme je ne peu que te conseiller un ouvrage que l’on ma indiqué sur un autre forum c’est : «Jeanne d'Arc, ses costumes, son armure ». D’Adrien Harmand il ne traite pas directement de l’équipement début XVéme mais il revient régulièrement sur le début de cette période pour expliquer les évolutions vestimentaires se serra déjà une bonne approche, un travail et un ouvrage magnifique de 1929…
http://sallerin.club.fr/Armure.htm
Tiens le voila en téléchargement si il t'interesse.

[ejer]

Merci pour votre aide. J'aurai quand même cru avoir plus de réactions et surtoutd'éléments de réponses .
Je trouve regretable la non réaction car si je ne m'offusque pas de l'appelation "playmobil" je croyais que vous auriez pu m'aider à sortir de ce "statut" qui il faut bien l'avouer est plus que peu vivable à terme....
Encore merci à ceux qui m'ont aidés ou ont au moins daignés réagir, et j'espère que ce post fera bouger un peu les choses.

[hengist]

dis donc "mon lapin", faut pas prendre la mouche! trois réponses en 4 jours ce n'est pas si mal! Sois un peu patient!
et pi d'abord c'est normal: au vu de ta devise les gens qui ont le savoir idoine pour te répondre ne l'étaleront pas.....

[jean le taciturne]

Salut à toi,

Ta démarche est louable mais la question posée me semble trop générale pour susciter de nombreuses réponses.
Je ne connais pas bien les tenues du début du 14e et peu difficilement t’aider, mais il me semble, a priori, que tu devrais commencer par te créer une tenue civile de l’époque et après, et seulement après, lorsque ta tenue civile sera correcte, acquérir ou confectionner les pièces d’équipement afin de te spécialiser !

Tenue civile début 14e, je dirais, en basique : une chemise, des braies, des chausses, une tunique, une coiffure genre cale ou autre, des chaussures. Rien que cela, représente déjà pas mal de boulot.

Ensuite, il faut de renseigner - lire les anciens messages de ce forum entre autre - sur une de ces pièces de costume en particulier, par exemple, tout lire sur les chemises et, lorsque tu as suffisamment cerné ce que tu dois faire, te retrousser les manches et foncer. A ce stade, si tu rencontres un problème particulier, tu pourras toujours compter sur l’aide des membres du forum pour t’appuyer !

[colin2]

Salut Ejer!
Ceci est un forum où l'on partage, tout le monde n'est pas forcément connaisseur du 1er quart du XIVème siècle! et ceux qui ne le sont pas ne vont pas faire la recherche à ta place tout de même!
Passer du stade de "playmobil" à la reconstitution historique implique une recherche personnelle et critique. Donc dans ce cas là présente nous tes sources et où on les trouve pour en discuter sur le forum plutôt que dire 'je-vous-demande-de-me-faire-mon-costume-à-ma-place!!!
D'autant plus que si tu recherches un peu sur le forum, plein d'éléments peuvent t'aider ou ont déjà été abordé.

Par exemple au niveau des sources, ce topic :

http://forum.aceboard.net/12392-1589-15 ... siecle.htm

Sinon, la 1ère moitié du XIVème est ma période privilégiée de reconstitution donc je peux t'aider!
Le codex manesse (1304) est une source très riche au niveau civil et militaire. voici le lien :
http://www.tempora-nostra.de/tempora-no ... php?id=203

Pour le premier quart du XIVème:

-un gambison léger (gros débat sur le port ou non du gambison en dessous du haubert)
-un haubert avec manche longue, mouffles de maille rattachée, et camail rattaché (on voit cependant quelques exemples de mouffles et camail séparé)
-chausses de mailles avec possibilité de grèves simple et genouillère simple en métal
-pour le casque tu as le choix entre une simple cervelière, un casque à nasal, le chapel, le heaume.

voilà! je n'ai pas mes sources sur cet oridnateur mais dès que je peux je te les envoie ici ou en MP.

voilà un site très bien et visuel de reconstituteurs de talents
http://www.liebaart.org/ridder_e.htm

[floren d´asteneuz]

MAJ : message croisé avec Lanfeust : suis intéressé aussi par les sources que tu proposes )

Je vais justement commencer bientôt la recherche pour un costume XIVème également, mais dans des conditions un peu plus compliquées...

L'idée sera donc de trouver un costume représentant un seigneur rural dans le Limbourg des années 1300.

J'instiste bien sur le rural, parce que mon but, ce n'est pas de faire un grand chevalier qui porte des dorures et autres hermines, mais juste un seigneur possesseur de terres dans la campagne limbourgeoise.

Evidement, déjà, je crois que là, je vais avoir du mal à trouver des sources... Il me semble que le monde rural seignieurial n'est pas très bien représenté dans tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent. (mais mes démarches sont encore rares)

L'idée serait également d'imaginer le personnage dans une région proche de la principauté de Liège au Limbourg.

Bref, entre les influences germaniques, Liégeoises, francophones (enfin, wallophones ), et rurales, je vais bien m'amuser, je le sens.

Rendez-vous en 2012 ?

Au passage, si vous avez des idées d'ouvrages à me souffler, n'hésitez pas

[ejer]

Je comprends tout à fait le fait que tout le monde n'est pas spécialiste du début XIV rt c'est d'ailleurs pour ça que je post :s
Pour Jean: tu dis que ma question est générale pourtant je ne vois pas comment la préciser plus : je donne l'époque selon vos divisions (car j'ai bien essayé de TOUT lire), je donne le statut du personnage avec l'appellation sergent entre parenthèses car je ne sais pas s'il existe un equipement spécial. La seule chose que je pourrai préciser c'est la situation géographique et la je l'ai fait en MP avec Ambract: Saint Empire Germanique.
Pour lanfeust: j'ai essayé de tout lire et il m'a semblé qu'il y avait quelques contradictions que je n'ai pas relevées. Loin de moi l'idée de vous demander de réaliser mon equipement à ma place...
Pour Hengist: je ne prends pas la mouche et puis ma devise n'est certainement pas le frein qui a empeché les membres de ce forum de me répondre....
Enfin je vous remercie une fois de plus pour votre aide qui m'est au combien précieuse et je m'en vais donc à la recherche d'infos pratique pour réaliser mon "costume" civil

[frère inquisiteur]

debut XIV°, pour le civile, c'est dans la continuité de la fin XIII°...
donc, dans tout les cas, braie, chainse, chausses attachées sur le devant, cale, et une tunique.
Comme ton personnage n'as pas un statut social elevé, pas besoins de "fioritures".

[ejer]

Voilà j'agis comme jean me l'a proposé: montrer mes recherches et en discuter avec vous...
Au niveau équipement vestimentaire le costume est-il une bonne base (sans prendre en compte les insignes de l'ordre bien sur)?
A savoir pour le heaume (à timbre plat ou conique?),pour la longueur du vêtement en tissus et surtout pour la maille ?

[jean le taciturne]

Pour Jean: tu dis que ma question est générale pourtant je ne vois pas comment la préciser plus : je donne l'époque selon vos divisions (car j'ai bien essayé de TOUT lire), je donne le statut du personnage avec l'appellation sergent entre parenthèses car je ne sais pas s'il existe un equipement spécial. La seule chose que je pourrai préciser c'est la situation géographique et la je l'ai fait en MP avec Ambract: Saint Empire Germanique.

Nous ne nous comprenons pas : lorsque je disais plus « général », c’était dans le sens où il est trop complexe, d’un coup, que quelqu’un puisse t’aider sur un sujet aussi vaste !
Il faut séparer les problèmes et les résoudre les uns après les autres, c’est à dire confectionner une bonne chemise début 14e, puis, de bonnes braies, etc, etc…et lorsque la tenue civile sera complétée, commencer à aborder la spécialisation de ton personnage avec les effets militaires.
Maintenant, c’est une manière de raisonner tout à fait personnelle et peut-être que d’autres personnes te dirons le contraire mais en ce qui me concerne, j’estime que l’on ne construit rien de sérieux sans s’appuyer sur de bonnes fondations !
Même si j’ai pas mal d’années de reconstitution derrière moi, je suis comme toi débutant en médiéval et j’ai commencé en me documentant de tous cotés sur les braies 13e. J’y ai passé beaucoup de temps, regardant les enluminures, les patrons divers, imaginant comment j’allais confectionner ces…« trucs », comment résoudre tel ou tel problème. Lorsque tout était clair dans ma petite tête, les confectionner n’était plus qu’une formalité ! Puis, je suis passé de la même manière à la chemise, au cale, à la tunique et là je galère sur les chausses mais j’y arriverai…
Après, il est sur que lorsque je suis sorti sur une fête médiévale, avec mes quelques effets, bien pensés mais très discrets, j’avais l’air d’un petit malheureux à coté des preux chevaliers vêtus de cotes armoriées en coton cousues machine et cachant mal des caleçons modernes ou des chemises Leonardo Carbone ! Mais c’est un choix : le choix de rechercher l’authenticité, autant qu’il m’est possible, plutôt que de tomber dans la facilité et le paraître…

[ejer]

Mon approche est toute autre dans le sens ou je fais partie d'une compagnie d'escrime médiévale, le combat est donc privilégié sur l'aspect campement.C'est dans ce sens que j'ai directement demandé de l'aide pour mon équipement militaire et non pas civil.
A mon stade, mon gambison est en route: il m'arrivera mi-cuisse et s'arrêtera au coude. Il sera en "boudins" verticaux.Mais c'est le seul élément qui est en phase de réalisation. Je vais bientôt commencé mon haubert avec camail intégré mais sans moufles.Je disposerai normalement d'un casque "en pain de sucre", ainsi que de coudières et "d'épaulettes".Au niveau des membres inférieurs je ne sais que faire : certes j'airai des jambières et des genouillères en métal mais c'est tout ce que je sais. Peut-être quelqu'un peut-il m'aider à ce sujet.
Voilà j'espère avoir préciser la situation actuelle de mon équipement et ainsi recevoir l'aide et/ou les corrections nécessaire.(Vous devez me dire si ça va pas parce que après ça sera trop tard :s)
le casque (by Rechignac)

[De Heer van Liere]

Salut Ejer !
( Coucou tout le monde !!! )

Désolé pour le retard à la détente, mais d'autres, sur le forum te diront que je reviens... De loin... )

Bon, moi, je serais plutôt 1295-1302, mais je devrais pouvoir te proposer de te baser sur la tenue militaire classique de la fin XIIIème avec quelques évolutions... ( Cfr. ce qui a été dit plus haut...Et/ou... le site des GMA ! )

Le seul 'Hic', c'est que tu pars sur l'idée de faire un sergent alors que les gars qui pouvaient, à l'époque, s'offrir ces 'nouveautés à la mode' étaient plutôt friqués, donc chevaliers...
Mais bon...
Début XIVème, tu as droit à:
- des grèves métalliques...
- des demi-canons de bras...
- un camail séparé du haubert...
- des gants séparés du haubert ( en maille, ou en écailles... d'os de baleine, et même de petites plates métalliques... )
- une cotte à armer plus courte devant que derrière, très caractéristique de ce début XIVème...
- une 'cuirie' ou un renfort de plaques ( de cuir bouilli ? de métal ? ) sous ta cotte à armer...
- une visière mobile sur ton heaume 'pain de sucre/sugarloaf'...
- En plus, tu pourrais attacher ton épée, ton heaume et ta dague avec des chaînes aux plaques sous ta cotte...

Et il y a peut-être des choses que j'ai oubliées...

Voilà... J'espère ne pas être revenu trop tard... Pour que tu lises ma réponse...