origine de la maille

[guilhem de tresmals]

Sur une méd ce week-end, j'ai eu une petite discussion animé sur l'origine de la maille.
Le gars m'affirmant que la maille existait déja sous Alexandre le Grand. Info ou intox ?

[philippe le rouge]

ma foi, ça me parrait bon, je sais que les celtes la connaissais, les Romains aussi ainsi que certain peuples sythe ou sumérien.
En faite sont ancienneté n'est pas tres étonnante quand on vous les avantages majeurs de la maille, souple, flexible, se met sans aide secondaire et adaptable à 100%

[guilhem de tresmals]

d'après mes souvenirs de l'armée macédonienne je ne vois pas de soldat en maille...hoplites, peltastes, cavaliers, ... cuirasses, mais pas de mailles à l'horizon,

[etienne de champaigne]

au niveau archéo, la + ancienne date du milieu du IVème av.J.C. ( retrouvée à hortjspring, danemark ).

[rolland de glabbecke]

Voila une des plus anciennes pièces de fouilles, je crois datant du Ier siècle après Jésus Christ

"Chain mail armour from Verlamion (Note : il s'agit d'un site celte en Angleterre qui remonterait aux 20 ou 30 premières années avant Jésus Christ) most probably belonged to a Celtic auxiliary fighter - it was originally painted black."



Il semble qu'on nous en parle comme étant une maille peinte en noir à l'origine ... je ne sais d'où ces informations sont tirées, malheureusement !

[pierre al]

Je ne crois pas que les sumériens connaissaient ou utilisaient la maille, etant donné la rareté du métal... et puis une cotte en bronze arsenié, ca pèserais vraiment un homme mort non?

[Che Khan]

Yo

J'ai pas trouvé autre chose qu'une origine celtique pour la maille (3 à 400 ans avant JC).

Concernant les Scythes, je pense pas qu'ils avaient des cottes de mailles mais plutot des armures lamellaires en cuir ou en os.

Les Sumériens avaient aussi des armures lamellaires (en écailles) de fer et de cuir pour les troupes d'élites.

Bien à tous.

Suis intéressé par toute information (la maille vient aussi de l'est et les celtes étaient aussi de fameux cavaliers même si ils n'étaient pas nomades)

[Che Khan]

Houps

http://12392.aceboard.net/12392-1954-13 ... aubert.htm

Sur ce post Snori nous parle de cotte de mailles datant des Etrusques (3000 ans Av JC).

[pierre al]

En -3000, je crois que les étrusques n'existent pas....C'est l'ère des sumériens en orient et ca commence a remonter loin... et en plus ya pas grand chose en occident, les revolutions néolithiques ont etées fortement décalées.A mon souvenir, Jacques Heurgon doit dater l'apparition de la culture étrusque d'environ le 8ème avant JC, apres une culture Villanivienne ...ou villanuvienne, je ne sais plus trop... mais ces cours d'archéo antique sont loins sont loins...Et les notes surement perdues dans les méandres de mon 29m² bourré de papiers..... En plus, on sait toujours pas dechiffrer leur langue, alors pour avoir des infos precises sur eux, on doit faire confiance aux romains, ce qui est bien sur hors de question.

De toute facon se pose ici a mon sens une question d'importance: pourquoi les forces militaires les plus puissantes et efficaces de la mediterannée, c'est a dire les grecs, n'ont pas abandonné leur modele de cuirasse lourde pour la maille...si elle existait a cette période.... Meme les macedoniens, pourtant champions dans le domaine de l'efficacité et du rendement ne l'ont pas fait.

Sinon,a vue de nez, ca peserait combien une cotte en bronze arsenié...?

[coldtracker]

Che Khan a dit :

Concernant les Scythes, je pense pas qu'ils avaient des cottes de mailles mais plutot des armures lamellaires en cuir ou en os.

les Scythes? il me semble qu'ils sont plutôt équipés de sabres lasers et qu'ils sont du côté obscur, non?
Pardon, ...

[pierre al]

HOLALA!!!!!!!!!

[caméléon]

Ah ! Le cauchemar des profs d'histoire

David

[coldtracker]

je m'en doute....

[pierre al]

Pour lkes techniques de forges, c'est probablement faux, les peuples puniques par exemple conaissaient des procedes de forges qui ne seront reutilisés qu'au 19eme.... (je crois qu'un exemple est l'ajout de chaux pour purifier l'acier, mais je ne suis pas du tout specialiste des puniques et carthaginois, donc c'est a prendre avec des pincettes.)